推 sven1130 : 其實你說的也有道理，我認為教育與互相尊重應該是溝 07/28 19:56
→ sven1130 : 通的前提，但不是每個人都做得到，有些人無理取鬧， 07/28 19:56
→ sven1130 : 也有雙方有理卻不退讓的情況，這導致溝通有其侷限性 07/28 19:56
→ sven1130 : ，眾版友才會有這些問題，因此我只是以我對現實社會 07/28 19:56
→ sven1130 : 的理解去做評論。另外，我也贊同情感是很難量化的， 07/28 19:56
→ sven1130 : 但沒有量化也很難做比較或是解決問題。最後建議，沒 07/28 19:56
→ sven1130 : 有甚麼絕對、就是、必須，尤其是解讀他人的看法的時 07/28 19:56
→ sven1130 : 候，會自以為了解但其實沒有，以溝通的角度是不利的 07/28 19:56
→ sven1130 : ，我想我們都還在學習，一起加油啦：） 07/28 19:56
→ james1993730: 溝通真的很難,互相理解也是,一起加油= ) 07/28 20:35
推 xulu0 : 就算是職場，經常以身分位階壓人的公司，流動率會 07/28 20:45
→ xulu0 : 比較高，工作氣氛也較壓抑。能重視上下及橫向溝通 07/28 20:45
→ xulu0 : 的，工作氣氛較佳，通常也比較留得住人。在職場上， 07/28 20:45
→ xulu0 : 願意花時間做好溝通的人，通常也爬得比較高比較快。 07/28 20:45
→ xulu0 : 不願意花時間溝通的，大多一輩子待在基層埋頭苦幹。 07/28 20:45
→ RonanXidi : 空集合，謝謝 07/28 21:27
→ nanalia : 沒見過工具人嗎？出錢出力又沒話語權 07/28 21:28
推 uini : 出錢出力又沒話語權...講話還要被罵用權勢壓人 07/28 21:32
→ snowtoya : 之前某些推文講得好像主管就了不起也是呵呵，遇到 07/28 21:37
→ snowtoya : 機車主管，正常人也是跑啊 07/28 21:37
→ snowtoya : 沒能力或M屬性才繼續留著被虐吧 07/28 21:38
推 snowtoya : 同理我雖然討厭威權家長，但也建議子女遇到這種父 07/28 21:40
→ snowtoya : 母的話，長大能跑就趕快跑，不要留戀，就讓父母自己 07/28 21:40
→ snowtoya : 去當一人國王女王吧 07/28 21:40
→ snowtoya : 我們一家住的房子是我婚前財產，別說小孩了連我先 07/28 21:52
→ snowtoya : 生都沒出到錢，我也從來沒覺得自己就有啥了不起， 07/28 21:52
→ snowtoya : 住在一起就互相尊重配合，哪有什麼誰出錢就了不起 07/28 21:52
推 robbintw : 現在兒子跟老公是自己人當然不在意，等兒子大了娶 07/29 01:07
→ robbintw : 媳婦進來同住，調味料、冰箱、洗衣機等開始共用， 07/29 01:07
→ robbintw : 原本都是你全權處理，現在要一半分給她，使用時間 07/29 01:07
→ robbintw : 使用空間都要分，也可以全部你煮或媳婦煮。 07/29 01:07
→ robbintw : 如果都媳婦煮媳婦做，她會不會覺得變佣人？ 07/29 01:07
→ robbintw : 你如請她改變烹調口味、改洗衣精牌子，她需要改嗎 07/29 01:07
→ robbintw : ？這時候要講道理跟溝通了，誰的道理才是道理？ 07/29 01:07
→ robbintw : 如果是你煮你做，媳婦反應口味不合食材不喜歡？你 07/29 01:07
→ robbintw : 應該配合她的習慣改變你原來烹調嗎？ 07/29 01:07
→ robbintw : 如果什麼都分開，廚房洗衣機時間兩人錯開，冰箱空 07/29 01:07
→ robbintw : 間分一半，水電瓦斯冷氣錢誰付？還是裝獨立電表？ 07/29 01:07
→ robbintw : 以前你舒舒服服，要怎麼做就怎麼做，現在洗衣煮菜 07/29 01:07
→ robbintw : 還要看時間？ 07/29 01:07
→ robbintw : 一家人兩家事，同住如真能溝通講道理，怎麼有這麼 07/29 01:07
→ robbintw : 多婆媳文？ 07/29 01:07
→ robbintw : 如果你遇到的媳婦是愛怎樣就怎樣，你不認同她，就 07/29 01:07
→ robbintw : 覺得你不夠隨和，不順她的意說你是國王王后，你在 07/29 01:07
→ robbintw : 不在意？你覺得要做到怎樣才不被講權威，你住在你 07/29 01:07
→ robbintw : 婚前財產，現在老了，兒子娶媳婦了，應該很開心， 07/29 01:07
→ robbintw : 為什麼生活卻變得不自在？ 07/29 01:07
→ robbintw : 做人很難不是嗎？ 07/29 01:07
推 petitebabe : 其實就是「互相」啊，那些問題也可以都不是問題 07/29 01:43
→ petitebabe : 如果很難，就不要勉強彼此了，分開住吧 07/29 01:44
→ nanalia : 跟自己老公住一起都要磨合溝通 自己老公兒子可以包 07/29 02:21
→ nanalia : 容 換作婆婆媳婦就要堅持己見？ 07/29 02:21
→ nanalia : 可以堅持不同住 結婚後孩子就搬出去成家立業 同意讓 07/29 02:24
→ nanalia : 其他家人搬進來 不就要做好心理準備 需要一段時間磨 07/29 02:24
→ nanalia : 合？同意同住 又要這個不行那個不行 給我跪著擦地板 07/29 02:24
→ nanalia : 這樣？ 07/29 02:24
→ nanalia : 不就是用自己權勢地位欺負弱勢家人（小孩或是經濟原 07/29 02:26
→ nanalia : 因無法搬出去） 07/29 02:26
推 robbintw : 樓上提出好問題，因為婆婆跟媳婦沒有“相愛”的前 07/29 02:28
→ robbintw : 提，甚至習慣跟觀念還會“相沖”，要包容的難度相 07/29 02:28
→ robbintw : 當高，而對老公兒子都是有愛的，差別相當大 07/29 02:28
推 robbintw : 同意同住，不一定是長輩同意，有時候是晚輩無法搬 07/29 02:31
→ robbintw : 出去，或是各有所求才同住，如你所說的，不能跪著 07/29 02:31
→ robbintw : 擦地，但就能夠把長輩習慣的全改了嗎？ 07/29 02:31
→ robbintw : 那一方退讓才不算另一方用權勢壓人？（婆婆可以用 07/29 02:35
→ robbintw : 權勢，媳婦也可以什麼都不甩婆婆，這兩種都是壓人 07/29 02:35
→ robbintw : ） 07/29 02:35
→ nanalia : 不甩婆婆哪裡算權勢壓人XD 邏輯真精美～ 07/29 02:55
→ nanalia : 磨合可以滑坡到習慣全改…嗯～ 07/29 03:01
推 robbintw : 不甩婆婆不算壓人，邏輯真精美！原來無視不算冷暴 07/29 03:04
→ robbintw : 力啊~ 07/29 03:04
→ robbintw : 婆婆說，我年紀大想吃清淡點，媳婦覺得我就喜歡重 07/29 03:04
→ robbintw : 口味才好吃，反正是我煮管你愛吃不吃，這不算壓人~ 07/29 03:04
→ robbintw : 厲害，給個讚！ 07/29 03:04
→ robbintw : 你不知道磨合可以到習慣全改啊~這才是滑坡吧 07/29 03:05
推 robbintw : 你真的沒有體會過婆媳過招的經驗嗎？ 07/29 03:08
→ winbot : 總而言之，就是用溝通之名行情緒勒索之實。 07/29 03:54
→ winbot : 沒付出就想獲得利益，自助餐心態而已 07/29 03:55
→ james1993730: 來自深夜的資本戰士您好 07/29 03:55
→ nanalia : 你遇到無故罵你 不能慫不能不甩人 要上去硬拚 扭頭 07/29 03:57
→ nanalia : 離開就算壓人囉…溝通到要只有全改…只有你死我亡 07/29 03:57
→ nanalia : 算溝通嗎？ 07/29 03:57
→ winbot : 溝通之名以遂行要對方認同你之實，這就是情緒勒索 07/29 04:00
→ nanalia : 還以為遇到復讀機… 07/29 04:06
推 robbintw : n版友我寫一些讓你參考，還有一大堆我寫不完，各自 07/29 04:17
→ robbintw : 有原因所以各自堅持，我是不知道誰對誰錯，也不知 07/29 04:17
→ robbintw : 道誰要聽誰的，更不知道誰的道理才是真理，你可以 07/29 04:17
→ robbintw : 示範一下怎麼溝通嗎？ 07/29 04:17
→ robbintw : 婆婆 用橄欖油 一匙靈 每天要掃地 給小孩糖果餅乾 07/29 04:17
→ robbintw : 喜歡糙米 公共空間保持暢通 不合可以搬出去... 07/29 04:17
→ robbintw : 媳婦 用沙拉油 汏漬 一星期不一定掃地 小孩不能吃 07/29 04:17
→ robbintw : 糖果餅乾 愛吃白米 房間放不下放公共空間 搬出去會 07/29 04:17
→ robbintw : 多開銷... 07/29 04:17
→ nanalia : 溝通是一個題目 婆媳問題（無法溝通的狀態）那堆例 07/29 04:19
→ nanalia : 子講不完 你把兩個東西摻雜在一起 怎麼討論？你是要 07/29 04:19
→ nanalia : 討論怎麼溝通 還是講溝通失敗的例子？ 07/29 04:19
推 robbintw : 這一串不是就在說 婆婆不能用身份主導 凡事都要溝 07/29 04:32
→ robbintw : 通講道理嗎？ 07/29 04:32
→ robbintw : 所以我的提問沒錯啊~這麼多問題，怎麼溝通講道理？ 07/29 04:32
→ robbintw : 道理在哪裡？婆婆決定就是壓人，所以都照媳婦才是 07/29 04:32
→ robbintw : 正解嗎？ 07/29 04:32
→ robbintw : 妳說不會到要全改，所以我寫出明細項目，請你評斷 07/29 04:32
→ robbintw : 一下這該怎麼處理 07/29 04:32
→ nanalia : 開放性題目你吵三天三夜也不會有結果…你明白 溝通 07/29 04:53
→ nanalia : 是什麼意思嗎？ 07/29 04:53
→ nanalia : 管誰要橄欖油還是ㄧ匙靈不能全都買？ 07/29 04:53
→ nanalia : 一定要照婆婆還是找媳婦二分法 沒有其他選擇？1.3.5 07/29 04:55
→ nanalia : ㄧ匙靈 2.4.6用Tide 07/29 04:55
推 robbintw : 婆婆覺得汏漬刺鼻，穿了不舒服 07/29 04:57
→ robbintw : 媳婦覺得一匙靈洗起來不夠乾淨 07/29 04:57
→ robbintw : 不是開放性題目，是真人真事 07/29 05:04
→ robbintw : 如果覺得聽婆婆意見就是被權勢欺壓 07/29 05:04
→ robbintw : 那以後婆婆全聽媳婦的就沒問題了嗎？ 07/29 05:04
→ robbintw : 其實分開住才是正解，可是有些是不得不住一起 07/29 05:04
→ robbintw : 住一起又有紛爭，大家都說不能因為權勢聽婆婆，要 07/29 05:04
→ robbintw : 溝通講道理，問題是我覺得兩種洗衣精都沒問題，但 07/29 05:04
→ robbintw : 是要聽誰的？才不會有人被說惡婆婆或欠腳（厲害） 07/29 05:04
→ robbintw : 媳婦？ 07/29 05:04
→ nanalia : 你一段話裡面有三個題目 要討論婆媳身分？溝通方法 07/29 05:24
→ nanalia : ？下面提一堆例子然後又預設無法溝通？後面這段又跳 07/29 05:24
→ nanalia : 回要聽誰的（二分法）一個家或是一個公司 就只有誰 07/29 05:24
→ nanalia : 只能聽誰的 沒有中間選項？那開會討論幹嘛？通通只 07/29 05:24
→ nanalia : 能拍手通過？ 07/29 05:24
→ nanalia : 開放的議題 不論哪個立場 即使你支持出錢就大爺 提 07/29 05:31
→ nanalia : 一堆婆婆就是對的論點當正例 也不能否認就是能摳出 07/29 05:31
→ nanalia : （反例）就是沒有絕對對錯 所以最後你的結論又繞回 07/29 05:31
→ nanalia : 支持不要一起住？不一住跟不甩婆婆不是一樣避開選項 07/29 05:31
→ nanalia : 那這算媳婦用身分壓人嗎？ 07/29 05:31
推 robbintw : 你...累了嗎？ 07/29 07:58
→ robbintw : 無法解譯你的文字，該怎麼回你呢？ 07/29 07:58
→ Colitas : 洗衣精的題目不就各洗各的而已嗎…？ 07/29 08:24
推 robbintw : 後來的確各洗各的，但是婆婆習慣天天洗，媳婦習慣3 07/29 08:50
→ robbintw : -5天洗一次，媳婦一洗衣，晾衣處全滿，婆婆當天洗 07/29 08:50
→ robbintw : 的就沒地方晾，如果偶爾還好，一星期就是有一兩天 07/29 08:50
→ robbintw : 婆婆沒辦法洗衣了，所以婆婆只好將就著，只要媳婦 07/29 08:50
→ robbintw : 洗衣，當天她就不能洗衣。 07/29 08:50
→ robbintw : 依照某些版友說的，這樣就對了，婆婆沒有權勢壓人 07/29 08:50
→ robbintw : ，但如果婆婆說“媳婦，你不要積那麼多天才洗”， 07/29 08:50
→ robbintw : 這樣就是權勢壓人了。婆婆退讓就沒事，提出意見就 07/29 08:50
→ robbintw : 壓人？ 07/29 08:50
→ robbintw : 還有n版友說的中間選項，分135，246，拜託婆媳不是 07/29 08:50
→ robbintw : 小朋友耶，別把自己當老師當裁判，橄欖油沙拉油、 07/29 08:50
→ robbintw : 小孩吃不吃餅乾...，都分135、246，這日子怎麼過？ 07/29 08:50
→ robbintw : 婆媳兩個都不舒服吧！ 07/29 08:50
推 doS16 : 洗衣精的題目不就分開洗就好了有那麼難嗎 07/29 08:52
推 xulu0 : 提出意見不是壓人，而是提出意見之後別人只能照做， 07/29 09:37
→ xulu0 : 不照做就是不忠不義不仁不孝才叫做以身分權勢壓人。 07/29 09:37
推 doS16 : 天天只洗一個人的衣服也沒幾件，直接劃出一塊空間專 07/29 10:01
→ doS16 : 門給婆婆晾就好了 07/29 10:01
→ pierides47 : 分135 246洗啊不然咧？要跟習慣不同的人合住不就這 07/29 10:02
→ pierides47 : 樣互相配合？ 07/29 10:02
→ petitebabe : 洗衣精不能分開用嗎？莫名奇妙的問題 07/29 10:32
→ petitebabe : 橄欖油沙拉油都買啊，誰煮誰決定用哪種 07/29 10:33
→ petitebabe : 你說這是真實例子，是你親身體驗嗎？ 07/29 10:34
→ petitebabe : 小孩吃不吃餅乾當然聽媽媽的這沒什麼好說 07/29 10:35
推 doS16 : 我家所有人想吃不同的晚餐，都是各自煮各自的，哪有 07/29 10:39
→ doS16 : 這麼難= = 07/29 10:39
推 doS16 : 小孩能不能吃糖果餅乾當然是聽小孩媽媽的，婆婆管好 07/29 10:41
→ doS16 : 自己兒子要不要吃就好了 07/29 10:41
推 petitebabe : 因為各有所求所以不能分開住，那就吞下去！ 07/29 10:44
→ yaokut : 所以一定要隨著誰的方式過嗎？不太理解，你們家的人 07/29 10:54
→ yaokut : 是不是很少，才只能隨著誰的方式過？ 07/29 10:54
→ nanalia : 我也沒辦法理解欸 他好像字典裡沒有溝通概念… 07/29 11:36
推 doS16 : 不能溝通就算了，有些事情明明不用全家綁在一起做， 07/29 11:45
→ doS16 : 硬要選一個再來不高興是在幹嘛 07/29 11:45
推 robbintw : 沒錯，大家都很聰明，就是分開煮 07/29 11:46
→ robbintw : 請問誰排10點半煮，誰11點半煮？誰可以吃現煮熱菜 07/29 11:46
→ robbintw : ，誰吃放涼的保溫的菜 07/29 11:46
→ robbintw : 有人說各煮各的各吃各的，請問是一人煮一份嗎？一 07/29 11:46
→ robbintw : 個人用廚房多久，先後順序怎麼排？怎樣才婆媳都歡 07/29 11:46
→ robbintw : 喜？ 07/29 11:46
→ robbintw : 流理台就那麼大，有的還要備料退冰，真的有那麼容 07/29 11:46
→ robbintw : 易嗎？ 07/29 11:46
推 petitebabe : 他內心不知道為什麼那麼不平 07/29 11:47
→ nanalia : 很容易啊 你家做不到和平共處 不代表別人家就做不到 07/29 11:47
推 petitebabe : 做不到就分開住，抱怨不能解決事情 07/29 11:49
→ robbintw : p大，您說得對，不得已一起住，就是要有人吞，婆吞 07/29 11:49
→ robbintw : ？媳婦吞？上面一直說溝通，還不是最後有人吞，一 07/29 11:49
→ nanalia : 誰肚子餓就去煮自己那份 有家人要一起吃就多煮一點 07/29 11:49
→ robbintw : 直換概念，一半一半135.246真天真，這叫溝通嗎？婆 07/29 11:49
→ robbintw : 媳都不爽吧！ 07/29 11:49
→ nanalia : 就一定要排時間按表操課？ 07/29 11:49
推 doS16 : 一人煮一份啊 07/29 11:49
→ petitebabe : 我自己跟婆婆住了10年，無法理解你的重點是什麼 07/29 11:51
推 doS16 : 自己煮自己的有誰吞嗎？衣服分開洗有誰吞嗎？認為自 07/29 11:52
→ doS16 : 己沒辦法佔用全部的使用權就在不爽的不叫吞，叫自我 07/29 11:52
→ doS16 : 意識過剩 07/29 11:52
→ nanalia : 我媽跟我老公都會自己喬時間 洗各自家的衣服 還能和 07/29 11:54
→ nanalia : 平的一起折衣服 07/29 11:54
推 doS16 : 對自我意識過剩的人確實是沒什麼好溝通的 07/29 11:54
→ petitebabe : 自我意識過剩的人自己住啦 07/29 11:59
推 robbintw : 你媽跟你老公當然沒問題啊~ 07/29 11:59
→ robbintw : 母親跟兒子本來就很好談，不是嗎？ 07/29 11:59
→ robbintw : d當然自己煮自己吞，但誰先煮誰後煮 07/29 12:00
推 yaokut : 很好奇這是你們家實際糾紛嗎？ 07/29 12:04
→ robbintw : p板友，你跟婆婆是天選之人，現在能婆媳很合的很少 07/29 12:04
→ robbintw : ，至少都是以少見面為上，相信你們有自己很好的模 07/29 12:04
→ robbintw : 式，才能同住又和樂，非常恭喜你 07/29 12:04
→ robbintw : 但你也不要意外，不合的婆媳居多，兩個人分開都很 07/29 12:04
→ robbintw : 好，在一起不要說會吵架，但就是不合，眉眉角角很 07/29 12:04
→ robbintw : 多 07/29 12:04
→ petitebabe : 不是啊不合就不要住在一起嘛 07/29 12:05
推 doS16 : ...餓了的人就去煮，煮一人份飯的飯是要花兩三個小 07/29 12:06
→ doS16 : 時是不是，連這也在爭= =還以為是我家小孩在搶浴室 07/29 12:06
→ doS16 : 洗澡 07/29 12:06
推 yaokut : 等等說連備菜會用到桌子的時間，都無法協調 XD 07/29 12:07
→ robbintw : 我有親眼看到過，不只一個家庭，會聽過婆婆群講媳 07/29 12:11
→ robbintw : 婦，也有聽過媳婦群講婆婆，我本身認為這沒有什麼 07/29 12:11
→ robbintw : 好講道理，搬出去住對大家都好，就沒有這些摩擦， 07/29 12:11
→ robbintw : 各過各的好 07/29 12:11
→ robbintw : 只是覺得板上都說婆婆權勢壓人，明明也有媳婦的問 07/29 12:11
→ robbintw : 題，更多是兩方各有輸贏，可是今天因為可能房子是 07/29 12:11
→ robbintw : 婆婆的，就變成有了原罪，這是什麼道理？ 07/29 12:11
→ robbintw : d大我看到的例子，每餐飯都是1-2小時喔 07/29 12:12
推 doS16 : 你前面講的都是一次煮全家的飯，在我講之前根本就沒 07/29 12:14
→ doS16 : 想到煮一人份的解法，一次煮全家的飯花1~2小時不是 07/29 12:14
→ doS16 : 很正常嗎 07/29 12:14
→ robbintw : y大 可能你是住大坪數 不知道小坪數的辛苦 的確桌 07/29 12:14
→ robbintw : 子跟流理台 不夠一起用呢！ 07/29 12:14
→ robbintw : d你說的沒錯 媳婦煮她老公小孩全家1-2小時 婆婆煮 07/29 12:18
→ robbintw : 公婆也要0.5-1，你覺得誰該先煮起來放，誰可以煮好 07/29 12:18
→ robbintw : 接著吃 07/29 12:18
→ robbintw : 要委屈媳婦還是婆婆 還是又135 246？ 07/29 12:18
推 doS16 : 整串文的源頭是買咖啡機這種小事而已，回文先有人要 07/29 12:19
→ doS16 : 摔爛東西灑鈔票，然後又上綱到養寵物教養小孩這種大 07/29 12:19
→ doS16 : 事 07/29 12:19
→ doS16 : 煮起來就可以開動了不用等所有人煮完 07/29 12:20
推 petitebabe : 煮好就吃啊，還要等一起開飯嗎？ 07/29 12:20
→ doS16 : 吵成這樣的兩家還要一起吃飯，我都看不出來感情到底 07/29 12:20
→ doS16 : 是好不好 07/29 12:21
→ nanalia : 真的連佔用桌子時間都要算XXD 07/29 12:21
推 yaokut : 所以是三個成年人住十坪嗎？@@a 07/29 12:22
推 robbintw : p大 您說的很對，不合不應該住一起，可是有些情況 07/29 12:22
→ robbintw : 是不得已，所以不合還是要住一起時，這些事還是要 07/29 12:22
→ robbintw : 解決，婆婆也不舒服，媳婦也不舒服，但因為房子可 07/29 12:22
→ robbintw : 能是婆婆的，所以她講話就有罪？我是不認同這一點 07/29 12:22
→ doS16 : 我知道了啦，會有這種痛苦就是很愛一些莫名其妙的堅 07/29 12:22
→ doS16 : 持，感情不好到煮飯洗衣都會吵架，卻又堅持要同桌吃 07/29 12:22
→ doS16 : 飯，到底是為了誰的面子，連我阿公阿嬤都不會這樣做 07/29 12:22
→ yaokut : 還是四個成年人住10坪？XD 07/29 12:23
→ nanalia : 婆婆沒罪 媳婦就有罪嗎？二分法又來了… 07/29 12:24
→ robbintw : 沒有一起吃飯，因為早煮所以等12點多才吃，11點多 07/29 12:24
→ robbintw : 還不餓 07/29 12:24
推 petitebabe : 到底是誰說婆婆是房子的所以她講話就有罪？ 07/29 12:24
→ doS16 : 這串文會吵成就要就是從有人要摔爛東西灑鈔票開始的 07/29 12:24
→ doS16 : ，被你講成婆婆講話就有罪我也不知道要說什麼 07/29 12:24
→ yaokut : 要先看對錯或者罪責，才能討論嗎？ 07/29 12:24
→ petitebabe : 明明就說要溝通、互相磨合 07/29 12:25
→ doS16 : 餓了就去煮，煮完就吃掉，問題就不會那麼多了喔 07/29 12:25
→ robbintw : 我不覺得媳婦有罪，但大家都說婆婆用房子壓人，不 07/29 12:26
→ robbintw : 是嗎？ 07/29 12:26
→ robbintw : 這就是不合，哪來誰對誰錯？但真要下一個決定，如 07/29 12:29
→ robbintw : 果照婆婆的，不是一堆主管文上司文跑出來 07/29 12:29
→ robbintw : 然後一堆說要講道理溝通？ 07/29 12:29
→ robbintw : 這些瑣事就是包容跟退讓，誰都有自己的理，不是嗎 07/29 12:29
→ robbintw : ？ 07/29 12:29
→ nanalia : 你自己都有結論了 你家的洗衣精 還是啥曬衣場問題不 07/29 12:32
→ nanalia : 就解決了 07/29 12:32
→ yaokut : 所以你家溝通，都是先看誰是房子所有人？ 07/29 12:48
推 icq696969 : 個版？ 07/29 13:07
→ icq696969 : 不小心發到上次推文的，抱歉 07/29 13:07
推 tina1234 : 學生時代跟人合租也是要協調煮飯時間以及洗晾衣服 07/29 13:23
→ tina1234 : 空間啊，為何遇到家人反而不知道該怎麼辦 07/29 13:23
→ snowtoya : 二分法真的很可怕，現在是一家人意見分歧就一定要 07/29 13:33
→ snowtoya : 找個戰犯嗎？到底誰才是腦袋僵化只能接受0或1的結 07/29 13:33
→ snowtoya : 局顯而易見 07/29 13:33
→ snowtoya : 「大家都說婆婆用房子壓人」到底是誰（翻白眼） 07/29 13:35
→ snowtoya : 這串開始提到「房子所有權人沒有比較了不起」，是因 07/29 13:36
→ snowtoya : 為有屋主認為他有權力可以摔爛其他人的東西，跟婆婆 07/29 13:36
→ snowtoya : 沒關係好嗎？ 07/29 13:36
→ snowtoya : 我個人的想法和做法是，屋主不是我，我就尊重屋主想 07/29 13:56
→ snowtoya : 法；屋主是我，那我也尊重其他居住者的意見，如果真 07/29 13:56
→ snowtoya : 的無解，就搬出去大家不要互相傷害，哪來一堆毛非要 07/29 13:56
→ snowtoya : 設定某個罕見情境，堅持分辨某某事情一定是誰的錯？ 07/29 13:56
→ snowtoya : 不然所有住在同屋簷下的人一起投票也行啊，每次情 07/29 14:02
→ snowtoya : 境設計都搞得好像只剩婆媳兩人相依為命又哪招？公 07/29 14:02
→ snowtoya : 公先生跟小孩都死人啊？ 07/29 14:02
推 xulu0 : 不是大家說婆婆用房子壓人，而是某些文章認為婆婆是 07/29 15:52
→ xulu0 : 可以用房子壓人的。 07/29 15:52
推 dodoru : 如果每件事情都只有0與1的處理方式 07/29 15:54
→ dodoru : 那就是叫不會溝通 07/29 15:54
→ dodoru : 又不是任何方式都是只能極端方式處理 07/29 15:55
推 dodoru : 像洗衣服你覺得對方晾衣服掛滿滿，你想在同一天洗就 07/29 16:23
推 dodoru : 協調你也會需要用掉一塊區域晾衣，請對方撥出空間就 07/29 16:25
→ dodoru : 好，你不講搞不好對方還覺得有和你剛好錯開不同天洗 07/29 16:26
推 dodoru : 吃東西口味不同就各自煮，時間自己喬 07/29 16:30
→ dodoru : 溝通本來就是要一直不斷的喬事情 07/29 16:30
→ dodoru : 雖然我也是覺得買房子的人還是有比較大的主控權的人 07/29 16:32
→ dodoru : ，但如果自己決定要生小孩，老實說小孩又不是自願被 07/29 16:33
→ dodoru : 生出來了，假如自己決定要生小孩卻趁小孩還小不可能 07/29 16:34
→ dodoru : 出去工作的時候，每天一副這房子是老子/老娘買的， 07/29 16:34
→ dodoru : 一切聽老子/老娘的，不爽就給我滾出去...的態度，那 07/29 16:34
→ dodoru : 親子關係就一定很差的呀，而且這種小孩只是礙於年紀 07/29 16:35
推 dodoru : 小無法去工作自立 + 出生也是非自願的被出生，才只 07/29 16:37
→ dodoru : 能這樣任父母宰割，這種父母難道以為小孩愛一起住喔 07/29 16:38
→ winbot : 管理者跟被管理者本就不同。父母最重要的是:監督孩 07/29 19:28
→ winbot : 子不要走偏，父母跟孩子同等位階是不可能管理好的。 07/29 19:28
→ winbot : 也難怪社會新聞老是出現: 管不動小孩的父母 07/29 19:29
→ winbot : 尊重不等於認同，最後決定權在父母或所有者身上。 07/29 19:30
→ pierides47 : 這原po文的小孩都成年了耶？ 07/29 19:31
→ winbot : 親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類 07/29 19:32
→ winbot : 所以呢？誰買的東西誰就有處置權，任何人都一樣 07/29 19:33
推 mtyc : 樓上說的好，所以兒媳買的掃地機器人，婆婆沒資格叫 07/29 19:41
→ mtyc : 人退貨對吧！ 07/29 19:41
→ mtyc : 任何人都一樣 07/29 19:42
→ mtyc : 出錢就是大爺，我出水電費，別人要洗手開燈，要得經 07/29 19:43
→ mtyc : 過我同意對吧？ 07/29 19:43
推 mtyc : 這些邏輯根本越講越歪，你親子關係差也不甘大家事， 07/29 19:45
→ mtyc : 你的錢也不會落在網友手上，冷靜點好嗎？ 07/29 19:45
推 doS16 : 小孩大部分用品通常都是父母買的，所以父母可以隨意 07/29 19:45
→ doS16 : 翻小孩的房間、看小孩的手機日記、摔爛小孩的東西， 07/29 19:45
→ doS16 : 請這麼養小孩到成年再來回報你小孩養得如何喔 07/29 19:45
→ doS16 : 身體髮膚受之父母，請把小孩當作自己的所有物，不高 07/29 19:47
→ doS16 : 興就打下去，相信一定能養出對社會有很大貢獻的好青 07/29 19:47
→ doS16 : 年 07/29 19:47
推 mtyc : 現在是成年已婚子女，父母還以管理者自居，到底是 07/29 19:48
→ mtyc : 哪招？ 07/29 19:48
→ mtyc : 昨天有某網紅以管教名義，摔爛小孩電腦，刪除小孩遊 07/29 19:50
→ mtyc : 戲帳號。應該很多人贊同啦，因為那是他出的錢，okok 07/29 19:50
推 yaokut : 孩子到了30歲，甚至60歲，爸媽都是他的管理者嗎？好 07/29 20:06
→ yaokut : 可怕的思維阿！ 07/29 20:06
推 dodoru : 推文有人說 07/29 20:48
→ dodoru : 親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類。 07/29 20:48
→ dodoru : 但老實說那種蠻橫的父母想法，蠻容易讓小孩乾脆誤入 07/29 20:49
→ dodoru : 歧途的耶。因為父母如果過度的表現這種房子老子/老 07/29 20:50
→ dodoru : 娘買的一切老子/老娘說了算的態度，這種心態其實和 07/29 20:50
→ dodoru : +9的心態是蠻接近的，那小孩可能小學就覺得去混黑道 07/29 20:50
推 dodoru : 賭博擄人詐財、詐財賺快錢是最好的生存之道。 07/29 20:53
→ dodoru : 他們就是把父母的心態發揚光大呀 07/29 20:54
推 dodoru : 從小父母的觀念就是不用尊重別人、有錢就是老大，小 07/29 20:59
→ dodoru : 還不只學不會溝通，也是往偏差的方向推不是嗎。 07/29 20:59
推 dodoru : 至於如果大家都已經成年出社會了，大家一起居住就是 07/29 21:15
→ dodoru : 室友的關係，室友還是許多事情需要溝通協調的，不是 07/29 21:16
→ dodoru : 只有0與1很極端的態度和相處方式。 07/29 21:16
→ winbot : 室友沒問題啊，問題你有出房租嗎？沒付還想話語權？ 07/29 21:31
→ winbot : 講了半天底層邏輯就是"自助餐"，我不付出但要話語權 07/29 21:33
推 dodoru : 大家都成年後很多時候家用是一起負擔的 07/29 21:33
→ dodoru : 家庭也是一起維持的 07/29 21:33
→ winbot : 成年了父母沒有義務白白把房子給你住吧？ 07/29 21:34
→ dodoru : 當然晚輩如果有自己更想要的習慣，我是很認同長輩可 07/29 21:34
→ dodoru : 已請年輕人自己想過甚麼生活自己去外面過會更自由 07/29 21:34
推 mtyc : 欸，對一個家的付出只有錢才算嗎？ 07/29 21:35
→ dodoru : 但態度也沒有必要太惡劣 07/29 21:35
→ mtyc : 你的底層邏輯實在很詭異 07/29 21:35
→ dodoru : 家人如果用態度惡劣的掃地出門方式 07/29 21:35
→ dodoru : 那也不要怪小孩未來形同陌路 07/29 21:35
→ winbot : 成年孩子去外面住完全沒問題啊，住家裡就要遵守規定 07/29 21:36
→ dodoru : 何況那種蠻橫型的家長，通常是小孩一出社會甚至大學 07/29 21:36
→ winbot : 沒再怕啦，用甚麼情緒勒索你們最會 07/29 21:36
→ dodoru : 早就躲遠遠搬出去了，反而是蠻橫家長愛情勒小孩住家 07/29 21:36
→ snowtoya : 我很同意成年後父母沒有義務提供房子給小孩住，就 07/29 21:37
→ snowtoya : 讓小孩搬出去吧 07/29 21:37
→ dodoru : 裡，娶老婆也要老婆媳婦同住 07/29 21:37
推 mtyc : 這也是把家庭當公司一樣的詭異。完全排除家庭情感 07/29 21:37
→ mtyc : 凝聚的功能 07/29 21:37
→ dodoru : 從小就比較能溝通的家長反而不會那麼情勒小孩住家裡 07/29 21:37
→ winbot : 阿結論就是不爽搬走就好啦，老早說了 07/29 21:38
→ mtyc : 呃…這是情感勒索？okok。我實在不知道為什麼要這 07/29 21:38
→ mtyc : 麼生氣？ 07/29 21:38
→ dodoru : "住家裡就要遵守規定" 這個規定也是要所有家人一起 07/29 21:38
→ dodoru : 開會討論的，而不是一人決定 07/29 21:38
→ mtyc : 然後去看一下情感勒索的定義，不要亂用 07/29 21:39
→ winbot : 屋主有權訂規矩。 07/29 21:39
→ dodoru : 家人也有權利一起討論 07/29 21:40
→ winbot : 沒付出哪有權參加討論阿，你看自助餐又來了 07/29 21:40
→ dodoru : 除非只當自己是房東，而彼此非家人 07/29 21:40
→ winbot : 所以我說你們用家人方式情緒勒索啊 07/29 21:41
→ snowtoya : 不爽就搬出去住大家都知道，現在是在講住在一起不 07/29 21:41
→ snowtoya : 管誰出錢都互相尊重 07/29 21:41
→ dodoru : 因為這是個家庭，不是屋主一個人的家 07/29 21:41
→ dodoru : 屋主如果認為這只是一個人的家 07/29 21:41
→ winbot : 屋主買的房，聽屋主的 07/29 21:41
→ dodoru : 那就代表也沒有把其他人當家人看 07/29 21:42
→ winbot : 尊重不代表認同，屋主有最後決定權 07/29 21:42
→ snowtoya : 家裡定規矩也ok，前提是每個人（包括屋主）都要遵守 07/29 21:42
→ snowtoya : ，如果規矩只限制別人不限制屋主，那種雙標就很母 07/29 21:42
→ snowtoya : 湯 07/29 21:42
→ dodoru : 那這樣的屋主就是指適合一人生活呀 07/29 21:42
→ dodoru : 沒有家人可言，也別怪沒人把他/她當家人了 07/29 21:42
→ winbot : 所以還是回到用家人的方式來情緒勒索 07/29 21:43
→ dodoru : 這種心態的人其實也不太適合結婚生子啦 07/29 21:43
→ dodoru : 一輩子單身不就好了 07/29 21:43
→ winbot : 這不叫雙標，這是所有者有權決定 07/29 21:44
→ snowtoya : 情緒勒索被隨便濫用到我都不認識這個詞了XD 07/29 21:44
→ winbot : 家人要用我的車也要經過我同意不是家人就可以隨便用 07/29 21:44
推 mtyc : … 07/29 21:45
→ snowtoya : 那就是雙標，謝謝 07/29 21:45
→ winbot : 這個道理你們不知道？ 07/29 21:45
→ winbot : 家人要用我的車也要經過我同意不是可以隨便用 07/29 21:46
推 dodoru : 偏偏這種型的 "屋主" 很矛盾的愛結婚生子 07/29 21:46
→ dodoru : 然後小孩長大了搬出去就愛一哭二鬧三上吊，覺得小孩 07/29 21:46
→ snowtoya : 又講到車了，你是住車上喔？ 07/29 21:46
推 mtyc : 我知道你不懂情緒勒索 07/29 21:46
→ dodoru : 連婚後都要綁著和自己同住又管一堆的人很多 07/29 21:47
→ winbot : 車子跟房子一樣意思，都是財產 07/29 21:47
→ winbot : 不舒服就別勉強住在一起 07/29 21:47
→ dodoru : 講白話真的有那麼豁達 07/29 21:48
→ dodoru : 就沒有那麼多 "屋主" 最後根本情勒小孩同住 07/29 21:48
→ dodoru : 覺得別人小孩多麼孝順小孩怎麼離自己那麼遠 07/29 21:48
→ snowtoya : 前面已經很多人講過差異了還能一直跳針回原點也是厲 07/29 21:49
→ snowtoya : 害 07/29 21:49
→ winbot : 至少我不是，別套在我身上，不滿意歡迎搬離 07/29 21:49
→ dodoru : 別人小孩長大和爸媽和樂自己小孩很少回來 07/29 21:49
→ winbot : 自己的財產只有自己有權處理，這就是社會規則 07/29 21:50
推 yaokut : 是不是很怕不鞏固這個思維，就不被尊重阿？ 07/29 21:50
→ dodoru : 而且那種蠻橫型的父母，小孩早就閃遠了長大根本不會 07/29 21:50
→ dodoru : 賴在家裡好不好 07/29 21:50
→ dodoru : 讀書的時候就會想盡辦法搬出去住了 07/29 21:50
→ yaokut : 所以你會管理你的小孩到幾歲啊？ 07/29 21:50
推 mtyc : 所以兒媳買的掃地機器人就只有他們能處理嘛，婆婆沒 07/29 21:51
→ mtyc : 資格講話，這邏輯對嗎 07/29 21:51
→ winbot : 好喔，自己養活自己就可以喔 07/29 21:51
→ winbot : 掃地機器人沒錯啊，但能不能放在屋主的房是屋主決定 07/29 21:52
→ dodoru : 至於原本的原文那就只是養帳號的創作文套路... 07/29 21:52
→ mtyc : 一直講房子是屋主才有處置權，那是講要不要買賣吧， 07/29 21:52
→ mtyc : 有包含裡面的東西嗎 07/29 21:52
→ dodoru : 就不用對那種假文章的細節太認真了 07/29 21:53
→ winbot : 我管理我的小孩到18歲成年，之後就是所有權 07/29 21:53
推 mtyc : 就算走法律途徑，裡面的東西也不會全判給屋主。你 07/29 21:54
→ mtyc : 不覺得這邏輯有漏洞嗎？ 07/29 21:54
→ winbot : 房子裡面的空間是屋主所有 07/29 21:54
推 yaokut : 你會管到孩子房間的擺設嗎？會管到孩子放什麼品牌的 07/29 21:54
→ yaokut : 衛生紙嗎？畢竟屋主有最終決定權，對吧！ 07/29 21:54
→ winbot : 你有權自己買東西，但要放在我房子裡面就要我同意 07/29 21:55
→ mtyc : 好啦，就是很適合獨居，非常好，恭喜你。不要再亂 07/29 21:55
→ mtyc : 用「情緒勒索」這個詞 07/29 21:55
→ yaokut : 按照你的邏輯，你應該到八十歲，都是孩子的管理者吧 07/29 21:55
→ yaokut : ！怎可以18歲就不管理你的孩子？@@a 07/29 21:55
→ snowtoya : 我爸媽年輕時就是典型的「我是老大+控制狂」，當初 07/29 21:55
→ snowtoya : 大學真的是能跑多遠就跑多遠，一學期回家1-2次那種 07/29 21:55
→ snowtoya : ，這種父母教出的小孩但凡有點能力早早就跑了，留下 07/29 21:55
→ snowtoya : 的大部分都是沒能力跑不了吧（後來出社會我父母開始 07/29 21:55
→ snowtoya : 懂得尊重小孩，慢慢修復關係又是另外的故事了）連 07/29 21:55
→ snowtoya : 我父母都知道當初做法錯誤了，還繼續執迷不悟的也只 07/29 21:55
→ snowtoya : 能祝福他啦 07/29 21:55
推 mtyc : 都放話親子關係差就差。別人也沒什麼好說的。把房子 07/29 21:57
→ mtyc : 空間看得比親子關係重，那也是個人選擇 07/29 21:57
推 snowtoya : 就…誠心祝福他跟他的家人（但拜託麻煩不要出來害 07/29 21:58
→ snowtoya : 其他人） 07/29 21:58
推 yaokut : 討論半天，你是把已婚年齡設定在18歲以下嗎？@@a 07/29 21:58
→ yaokut : 的確該好好管理你的孩子，這麼早婚，的確很冒險。 07/29 21:59
推 dodoru : 有些人就是其實跟自己的房子結婚就可以了.... 07/29 22:00
→ dodoru : 心態上其實就是和自己的房子過一輩子 07/29 22:01
→ dodoru : 那就不要學一般人社會化的和人結婚生子 07/29 22:01
→ dodoru : 然後只以屋主自居 07/29 22:02
→ yaokut : 習慣用這麼專制的做法，也難怪這麼擔心~ 07/29 22:02
→ dodoru : 那不就是貪圖有家人的好處或社會上期望還是要結婚生 07/29 22:03
→ dodoru : 子的觀感，那這樣我能不能說是自助餐呢? 07/29 22:03
推 mtyc : 有時候同住不一定是單方面需求，像r大的例子就是各 07/29 22:05
→ mtyc : 有所求。如果有求於人還緊握權力，通常結果都不妙 07/29 22:05
→ winbot : 除了親子關係，好像也沒別的說法了吧？ 07/29 22:05
推 yaokut : 沒享受關係好的幸福，才會認為關係差無所謂，只要自 07/29 22:06
→ yaokut : 己好就好，家人只需要聽從即可，真是辛苦了 QQ 07/29 22:06
推 mtyc : 雖然這案例是已婚成年子女，但說兒童或青少年對家庭 07/29 22:06
→ mtyc : 沒付出，就是沒權力、沒話語權，這個想法也不太好 07/29 22:06
推 dodoru : 家人間的關係和屋主vs借住者的關係本來就是不同的 07/29 22:07
→ mtyc : 夫妻關係、親子關係不就是家庭最重要的事嗎？沒有這 07/29 22:07
→ mtyc : 些情感，家庭跟一般團體就沒兩樣了。 07/29 22:07
→ dodoru : 如果那麼愛擁房自重，那就不要貪圖有家人的好處呀 07/29 22:07
→ dodoru : 包括生小孩 07/29 22:07
→ dodoru : 包括結婚或有伴侶 07/29 22:07
→ dodoru : 就算男女朋友也不會這樣 07/29 22:08
→ mtyc : 房東房客、上司下屬、親子夫妻，之間的差別不就顯 07/29 22:08
→ mtyc : 而易見嗎？ 07/29 22:08
推 yaokut : 會認為除了錢之外，都不算貢獻，也不可以有想法，更 07/29 22:09
→ yaokut : 沒必要溝通，也只能抱持這種想法繼續走下去，不然很 07/29 22:09
→ yaokut : 難堅持（？）到最後，而不悔恨。 07/29 22:09
→ mtyc : 為什麼要結婚生子，讓自己花費更重呢？不如買個房 07/29 22:09
→ mtyc : 租給別人，每個月拿錢更好 07/29 22:09
→ winbot : 怎麼不駁倒我的財產權邏輯？我不管親子關係我講了。 07/29 22:10
推 mtyc : 結婚生子在經濟層面來說是負資產，何苦來哉 07/29 22:10
推 dodoru : 不管是結婚或生小孩說真的不就是自己貪圖有家人的好 07/29 22:10
→ dodoru : 處，自己主動去找人一起有家庭、一起生出新家庭成員 07/29 22:11
→ dodoru : 之後，才甩臉說我只是屋主我沒有要有家人，也很矛盾 07/29 22:11
→ mtyc : 所謂財產權是指房子本身的買賣價值，並不包含裡頭 07/29 22:11
→ mtyc : 的東西喔 07/29 22:11
→ winbot : 好笑耶，你們就像妻子要共有丈夫單獨出錢買房的名字 07/29 22:11
→ mtyc : 就說你離婚上法院，法院也不會看屋主是誰，裡頭的東 07/29 22:11
→ mtyc : 西就是誰的 07/29 22:11
→ dodoru : 如果有像w大的財產邏輯，那為什麼要結婚生子呢 07/29 22:11
→ dodoru : 結婚生子就是自己貪圖要有家人不是嗎 07/29 22:12
→ mtyc : 其實婚後財產不管是名字是誰，都是共有 07/29 22:12
→ winbot : 我就問，憑甚麼？ 07/29 22:12
→ dodoru : 有這樣屋主派觀念的人，就一個人和房子住就好啦 07/29 22:12
→ mtyc : 你也覺得法律很好笑嗎 07/29 22:12
→ dodoru : 家人又不是自己貼上來的 07/29 22:12
→ mtyc : 法律都說 婚後房貸都是夫妻共有，你洗禮？？ 07/29 22:12
→ dodoru : 伴侶是自己要跟對方結婚的，小孩也是自己生的耶 07/29 22:13
推 yaokut : 所以你是怕沒人可以控制，所以生個來控制的嗎？ 07/29 22:13
→ dodoru : 自己貪圖有家人，才會有這些新的家人出來 07/29 22:13
→ winbot : 婚前就單獨買房囉，沒房貸 07/29 22:13
→ dodoru : 你覺得他們都不配有權力，那就不該跟人結婚生小孩呀 07/29 22:13
→ mtyc : 然後不要再拿奇怪的例子來比了好嗎？ 07/29 22:14
→ dodoru : 我也是婚前就單獨買房的人 07/29 22:14
→ dodoru : 但我選擇結婚那些新的家人是我自己找來的生來的 07/29 22:14
→ winbot : 沒錯啊，房子裡的東西誰出錢買就是誰的阿。 07/29 22:14
→ mtyc : 那你單獨買房沒房貸，也不代表婚後增加的東西都是 07/29 22:14
→ mtyc : 屋主的= = 07/29 22:14
→ dodoru : 為什麼要自己貪圖有新的家人，又認為自己只願當屋主 07/29 22:15
→ dodoru : 你就擁抱你自己買的房子不要結婚生小孩就好啦 07/29 22:15
→ winbot : 但是屋內的東西能不能擺，是屋主我決定。 07/29 22:15
→ dodoru : 還可以多買幾間 07/29 22:15
→ winbot : 我沒有貪的意思，但是有人卻用家人之名想貪 07/29 22:16
→ dodoru : 你這樣也是自助餐喔呵呵 07/29 22:16
推 yaokut : 他偏好屋子出現的任何物品，即使是在孩子房間的物品 07/29 22:17
→ yaokut : ，都應該問過他？ 07/29 22:17
推 mtyc : 就說你適合獨居啊，講了你又生氣說網友情緒勒索== 07/29 22:17
→ mtyc : 已經重複好幾回了 07/29 22:17
→ winbot : 哎，沒一個能打的，只看到一堆想不勞而獲的 07/29 22:18
→ mtyc : 貪你的空間是不是？你也幫幫忙，掃地機器人舊換新是 07/29 22:18
→ mtyc : 貪了什麼空間？ 07/29 22:18
→ mtyc : 我覺得你已經被打歪了，還嘴硬XD 07/29 22:18
推 doS16 : 覺得自己是屋主最大其他人通通閉嘴的人幹嘛要結婚生 07/29 22:19
→ doS16 : 子啊？缺奴隸可以奴役不開心嗎？ 07/29 22:19
→ mtyc : 貪什麼啦？貪一個掃地機器人的空間，有沒有50平方 07/29 22:19
→ mtyc : 公分？ 07/29 22:19
→ winbot : 允許舊的空間不代表新買的就要接受哦，呵呵呵 07/29 22:19
→ mtyc : 還是舊有的空間 07/29 22:19
推 dodoru : 貪圖有家人也是一種貪呀 07/29 22:20
推 yaokut : 你誤會了，是你一直往自己孩子貼上不勞而獲的標籤。 07/29 22:20
→ yaokut : 幸好別人家跟你的需求跟喜好，真的有落差的。 07/29 22:20
→ dodoru : 貪圖有老公老婆/貪圖有小孩也是種貪 07/29 22:20
→ mtyc : 哇噻 你自打嘴耶，所以沒有貪空間嘛 07/29 22:20
→ winbot : 想不勞而獲就大聲點，我還會尊重你很實在 07/29 22:20
→ dodoru : 屋主論的人不適合有伴侶小孩，卻要貪心甚麼都要 07/29 22:20
→ winbot : 屋主有權收回空間阿，怎麼了嗎？ 07/29 22:21
→ mtyc : 可是，婆婆只是說不要買那麼貴的，要換便宜一點的 07/29 22:21
→ dodoru : 你的財產屋主論點只適合一個人單身抱著房子過 07/29 22:21
推 doS16 : 皇帝屋主是覺得一個人住沒有頤指氣使的對象才要結婚 07/29 22:21
→ doS16 : 生子嗎？ 07/29 22:21
→ yaokut : 你的孩子一直被你認為沒有付錢，就是寄生在你之下， 07/29 22:21
→ yaokut : 不必溝通，也不能有想法，不等於別人會只有錢才是大 07/29 22:21
→ yaokut : 爺這套跟自己家人相處。辛苦你的孩子了~ 07/29 22:21
→ dodoru : 卻要過那種比較大眾化的有結婚有伴侶小孩的生活 07/29 22:22
→ dodoru : 本身就是矛盾的 07/29 22:22
→ mtyc : 也膨脹得太誇張了 07/29 22:22
→ dodoru : 財產論屋主論的論點本身沒錯，但只適用於單身 07/29 22:22
→ dodoru : 結婚後本來家庭就是共享的生活 07/29 22:22
→ mtyc : 那你獨居好嗎？答應我）誠懇 07/29 22:22
→ dodoru : 我也是畢業沒多久就買小房慢慢換大的人 07/29 22:22
→ yaokut : 也希望你找對伴侶，能夠給你們的孩子一點溫暖，畢竟 07/29 22:23
→ doS16 : 一個人住不要出來禍害他人，也沒人管你房子要擺什麼 07/29 22:23
→ yaokut : 會這樣蔑視自己孩子的家長，孩子不會太好過 QQ 07/29 22:23
→ doS16 : 啊，想當皇帝不被接受就氣噗噗的跳腳 07/29 22:23
→ dodoru : 但結婚就是邁入一種共享經濟 07/29 22:23
→ mtyc : 是說你現在婚前買房無房貸，也結婚生子了嗎？單純好 07/29 22:23
→ mtyc : 奇 07/29 22:23
→ winbot : 孩子早點社會化也是好事呀 07/29 22:23
→ dodoru : 不是用什麼屋主身份能切割開的 07/29 22:23
→ doS16 : 社會化不是當奴隸欸 07/29 22:23
→ mtyc : 其實8+9也是很早社會化 07/29 22:24
→ dodoru : 而且講白話有些觀念是真的離+9觀念蠻近的 07/29 22:24
→ mtyc : 很多也是在家庭得不到溫暖，才到外面尋找認同 07/29 22:24
推 yaokut : 當然，你的孩子能早點認清自己的家長認為認為他是寄 07/29 22:25
→ yaokut : 生的，也是好事。早點認清，早點斷了念。 07/29 22:25
→ doS16 : 社會上這麼多正常公司，要當上主管還要具備溝通協調 07/29 22:25
→ doS16 : 的能力，結果在家裡只能活成黑道8+9的樣子XD 07/29 22:25
推 dodoru : 這樣觀念不能說是錯但是屬於純單身跟房子過的想法 07/29 22:26
推 mtyc : 小孩從小要被檢視有沒有拿錢回家，沒有付出沒有話語 07/29 22:26
→ mtyc : 權。無言 07/29 22:26
→ mtyc : 開心就給你空間，不開心也有權力收回空間。也很無 07/29 22:27
→ mtyc : 言 07/29 22:27
→ dodoru : 如果結婚生子態度是：你們通通都是寄生者的觀念 07/29 22:27
→ dodoru : 那還是一個人過就好 07/29 22:27
→ dodoru : 硬要和一般人一樣結婚生子是很矛盾的事情 07/29 22:28
→ dodoru : 表示你還是有貪圖當一般人的好處、有家庭的人的好處 07/29 22:28
→ dodoru : 、有新的家人的好處，卻不接受結婚生子有必然的共享 07/29 22:28
推 mtyc : 回頭看 原本的婆婆人其實蠻好的，只是嫌太貴（雖然 07/29 22:28
→ mtyc : 可能是業配文） 07/29 22:28
推 doS16 : 就一個人過就好，幹嘛要找寄生伴侶結婚跟製造寄生小 07/29 22:29
→ doS16 : 孩出來同住咧 07/29 22:29
→ dodoru : 資源，那表示你進入婚姻的心態還很不成熟 07/29 22:29
→ winbot : 也是，受人點滴之恩必湧泉以報的觀念，現在已沒了 07/29 22:30
→ doS16 : 好處全拿壞處不要，很自助餐啊很棒 07/29 22:30
→ dodoru : 只是一腳跨進來但想撈有家人的好處，卻沒有家庭必然 07/29 22:30
推 yaokut : 有人願意寄生，才能掌控吧？ 07/29 22:30
→ dodoru : 就是會共享資源的認知 07/29 22:30
→ dodoru : 而且那不是甚麼恩情施恩給對方好嗎... 07/29 22:30
→ doS16 : 原來小孩被生出來給屋主打罵是恩惠 07/29 22:30
推 mtyc : 你對一個小孩要求點滴之恩當湧泉以報？？ 07/29 22:30
→ winbot : 屋主有權呀，有沒有空間屋主說了算 07/29 22:31
→ dodoru : 小孩是自己要生的，婚是自己要結的，不是自己給了對 07/29 22:31
→ mtyc : 難怪昨天網紅摔爛電腦，刪小孩遊戲帳號，還上來討 07/29 22:31
→ mtyc : 拍。就是覺得自己最大 07/29 22:31
→ dodoru : 恩惠 07/29 22:31
→ doS16 : 所以到底為什麼不一個人孤老終身就好了啦，這樣就不 07/29 22:32
→ doS16 : 會有人來寄生你的房子了啊？ 07/29 22:32
→ dodoru : 所以說w大就是單身思維呀，屋主論的觀念就是不適合 07/29 22:32
→ dodoru : 跟人結婚也不適合有小孩 07/29 22:32
→ yaokut : 放心吧！照你的做法，你孩子肯定會對你做的所有事都 07/29 22:32
→ yaokut : 湧泉以報，畢竟從小被洗腦除了錢以外都沒價值咩！ 07/29 22:32
→ dodoru : 只差法律上無法跟房子結婚而已，不然實質上你就是只 07/29 22:32
推 mtyc : 再說你自己小孩不報恩，你也是要反省自己是不是哪 07/29 22:32
→ mtyc : 裡做錯了 07/29 22:32
→ dodoru : 適合跟自己房子結婚的人 07/29 22:32
→ doS16 : 又要當屋主又要當家人，沒有好處全拿壞處都不要的欸 07/29 22:32
→ winbot : 問題是電腦是誰買的，網路費是誰繳的 07/29 22:33
→ dodoru : 這也是一種屋主自助餐吧 07/29 22:33
→ yaokut : 你的孩子也認知到「除了錢以外，做任何事都不算貢獻 07/29 22:35
→ yaokut : 」，他怎可能不對你感激萬分呢？ 07/29 22:35
→ winbot : 現在很多白眼狼囉，跪舔孩子的父母越來越多 07/29 22:35
→ yaokut : 不感激萬分，可能是因為管理者管理得不夠徹底？ 07/29 22:35
→ winbot : 然後孩子長大後再說: 我管不動 07/29 22:36
推 dodoru : 會絕得管不動的比較多是這種蠻橫的父母 07/29 22:36
→ yaokut : 所以，現在又要討論幾歲的你家孩子？XD 07/29 22:36
→ winbot : 孩子作奸犯科，成社會毒瘤，然後兩手一攤說: 管不動 07/29 22:36
→ winbot : 哎，真可悲 07/29 22:37
推 doS16 : 台灣犯罪率逐年減少，應該是不用你操心 07/29 22:37
→ dodoru : 其實你的觀念才比較容易有作奸犯科的小孩耶 07/29 22:37
→ dodoru : 黑道最愛吸收類似這種有屋主財產論的父母的小孩了 07/29 22:37
→ winbot : 啃老的也很多唷 07/29 22:39
→ yaokut : 你家孩子從18歲，已經成長到50歲，還是80歲了嗎？ 07/29 22:40
推 dodoru : 其實屋主最大派的家長，小孩也蠻多啃老的 07/29 22:41
→ winbot : 講不過就開始亂扯了，哎，真可悲 07/29 22:41
→ dodoru : 因為這種觀念的家長，一種是很早就逃離 07/29 22:41
→ yaokut : 截至目前為止，你養了幾個阿？ 07/29 22:41
→ dodoru : 一種是被管到乾脆就廢給你看 07/29 22:41
推 mtyc : 講報恩的是你== 07/29 22:41
推 doS16 : 你可以從屋主扯到孩子作奸犯科，大家也只好陪你扯啊 07/29 22:42
→ mtyc : 說不講親子關係的也是你，結果又扯報恩，？？ 07/29 22:42
→ mtyc : 現在罵人作奸犯科，然後再說別人亂扯，話都給你說就 07/29 22:43
→ mtyc : 飽了 07/29 22:43
→ doS16 : 你又不跟小孩講親子關係，你有看過現代社會有奴隸對 07/29 22:43
→ doS16 : 皇帝泉湧以報的嗎 07/29 22:43
→ mtyc : 這只是主張講道理，可以被你扯到作奸犯科，也是很厲 07/29 22:44
→ mtyc : 害。8+9沒有在講道理的，你知道吧？ 07/29 22:44
→ mtyc : 如果你跟小孩講道理講到他作奸犯科，那你是講了什 07/29 22:45
→ mtyc : 麼道理啊？ 07/29 22:45
推 yaokut : 不扯親子關係，是因為他認為孩子本來就應該感恩，甚 07/29 22:46
→ yaokut : 至認知到自己沒有付錢就該閉嘴，有問題絕對與他無關 07/29 22:46
→ yaokut : XD 07/29 22:46
→ dodoru : 其實單身擁房自助的觀念沒有錯，就錯在不該結婚生子 07/29 22:46
→ dodoru : 做自相矛盾的事 07/29 22:46
→ dodoru : 屋主最大論的人就是單身的人和借住的人的關係 07/29 22:47
→ dodoru : 這觀念真的沒有錯 XD 錯的其實是選擇結婚和生小孩 07/29 22:47
推 doS16 : 搞不好他現在跟你說他沒結婚也沒小孩 07/29 22:48
推 dodoru : 就好像你單身的時候也可以主張自慰才是最高潮的，和 07/29 22:49
→ dodoru : 人打炮都是消耗自己的精力折損自己，如果沒有人出高 07/29 22:49
→ dodoru : 價我絕對不幹...但這種觀念的人跑去結婚怪怪的爸 07/29 22:49
→ yaokut : 其實，錯的是應該是他的伴侶 QQ 沒事殘害下一代做啥 07/29 22:50
→ yaokut : 呢？ 07/29 22:50
推 mtyc : 等下應該是說沒一個能打的（？） 07/29 22:50
→ yaokut : 沒認清自己伴侶想法，讓新生命平白無故被蔑視 07/29 22:51
→ yaokut : 他孩子在成長過程中，還要被否定得那麼徹底 QQ 07/29 22:52
推 mtyc : 婚姻是不斷妥協的過程，生小孩後更是如此。可以這 07/29 22:52
→ mtyc : 麼硬也是不簡單 07/29 22:52
推 dodoru : 沒有共享觀念的人不適合跳到婚姻這一步 07/29 22:53
→ dodoru : 結婚就是組隊合作，共享好的壞的 07/29 22:54
→ dodoru : 沒有說這個共享、那個切割 07/29 22:54
→ dodoru : 婚後根本幾乎沒有什麼是可以切割的 07/29 22:55
→ dodoru : 開始想要切割部分，就是踏在離婚那條線的邊緣了 07/29 22:55
推 yaokut : 有沒有想過：不是每個人都享受過共享跟正向循環的快 07/29 22:56
→ yaokut : 樂的！ 07/29 22:56
推 dodoru : 對呀，不過共享+共同承擔的甘苦也不會部分人只接收 07/29 22:58
→ dodoru : 好處，有些家庭中間經過財務危機也是一起同心走過來 07/29 22:58
→ dodoru : ，父母其實不一定一直工作順利，健康的家庭是真的有 07/29 22:59
→ dodoru : 辦法有福同享有難同當。 07/29 22:59
推 dodoru : 即便中間一直是經濟算穩定的，共享共擔的家庭總要有 07/29 23:03
→ dodoru : 人當譬如情緒氣氛的緩和者、規劃某些細務的人、甚至 07/29 23:03
→ dodoru : 家裡有個能聊天談心的人都是蠻重要的功能。 07/29 23:04
推 dodoru : 很多事情不是一個人能夠處理的 07/29 23:10
推 dodoru : 而且重點是選擇走進團體團隊生活也是你自己選的，如 07/29 23:53
→ dodoru : 果一方面堅持單身屋主思維，一方面渴望團體生活有人 07/29 23:54
→ dodoru : 陪的好處，那也是種自相矛盾自助餐。 07/29 23:54
→ dodoru : 只想要享受單身、獨處獨居的好處，卻又極度尋求團體 07/29 23:55
→ dodoru : 生活好處、有伴侶的好處、結婚的好處、有小孩的渴望 07/29 23:56
→ dodoru : 而結婚生子，這不是自助餐什麼是自助餐? 07/29 23:57
→ nanalia : 我記得以前有版友跟公婆住 記得是空姐 她婆婆會擅自 07/30 00:31
→ nanalia : 拿她的衣服送給自己女兒…這大概也是屋主論 住我家 07/30 00:31
→ nanalia : 拿你幾件衣服怎麼了？ 07/30 00:31
推 fidget81 : 我支持房屋所有權人有最終的決定權 不代表我不和家 07/30 00:35
→ fidget81 : 人溝通 或是不尊重家人 只是覺得 在少數雙方真的無 07/30 00:35
→ fidget81 : 法達成共識的地方 我認為應該遵從屋主的意見 因為 07/30 00:35
→ fidget81 : 房子是他的 還是大家遇到的都是 我說了算 的屋主 07/30 00:35
→ fidget81 : ？ 07/30 00:35
→ fidget81 : 真正支持屋主論的 為什麼會去拿別人的衣服我不懂 07/30 00:36
→ fidget81 : 衣服又不是屋主出錢買的 是買衣服的人的東西 07/30 00:36
→ nanalia : 你要先定義屋主論 先不說有沒有這個名詞 一串推文每 07/30 00:38
→ nanalia : 個人屋主論都不一樣XD 07/30 00:38
推 fidget81 : 屋主就是 付錢買房子的人啊 07/30 00:41
→ nanalia : 買房子的人權利 可以到什麼程度？有人說只要屋主不 07/30 00:45
→ nanalia : 同意可以隨意打砸其他人買的東西 有的說家人買衣服 07/30 00:45
→ nanalia : 不能隨便動 07/30 00:45
推 fidget81 : 還是大家遇到的就是 住在我的房子裡面的所有人都要 07/30 00:45
→ fidget81 : 聽我的 放在我的房子裡的東西 都是我的 ！ 所以大 07/30 00:45
→ fidget81 : 家講的是這種嗎？ 07/30 00:45
→ nanalia : 買房子的人 與住的人關係也有很多種 買房的人與配偶 07/30 00:47
→ nanalia : 配偶是否有同樣權利 同住的人 完全沒負擔家計 與有 07/30 00:47
→ nanalia : 部分負擔房租或是水電 權利是否也一樣？ 07/30 00:47
→ nanalia : 是啊～ 07/30 00:47
推 doS16 : 會開始有屋主論的討論，是有人先說他屋主有權砸爛擺 07/30 00:55
→ doS16 : 在他家裡的任何東西，即使不是他買的 07/30 00:55
推 doS16 : 東西不是他買的，但房子空間是他的，只要他看不順眼 07/30 00:57
→ doS16 : 就可以砸爛+砸鈔票到對方臉上 07/30 00:57
推 fidget81 : 我認真的思考為什麼其他人的想法跟我差異好大 後來 07/30 00:58
→ fidget81 : 發現 我直接代入自己小家庭的情況去思考 的確像N大 07/30 00:58
→ fidget81 : 說的 還有太多可能 甚至都有出錢 但比例不同 或是 07/30 00:59
→ fidget81 : 沒出房貸但付家用等等各種情況 真的考量太少了 07/30 00:59
→ fidget81 : d大 我以為那篇直接被噓爆了？ 07/30 01:00
→ petitebabe : 屋主好大，好棒棒 07/30 01:01
→ doS16 : 我是不知道你看到哪篇，這串討論文中沒有被噓爆的啊 07/30 01:03
→ doS16 : 甚至他本人發的文很多推好嗎XD 07/30 01:03
推 dodoru : 用單身獨居屋主觀念，放到婚後團體生活，本身就是接 07/30 01:03
→ dodoru : 錯線的思維。就算思維是很財產論，那你貪圖有伴侶小 07/30 01:03
→ dodoru : 還陪你是要給他們每天的出場費嗎? 07/30 01:04
→ dodoru : 孩 07/30 01:04
推 fidget81 : 看來是我自己內心噓爆他 哈哈 07/30 01:06
推 dodoru : 會結婚生子還不就是貪圖有家庭(原生家庭之外的家庭) 07/30 01:13
推 dodoru : 、有人陪，嚴格來說這些價值也是有價的，你如果要問 07/30 01:16
→ dodoru : 這些家人憑什麼能共享你的資源，那反過來說你憑什麼 07/30 01:16
→ dodoru : 擁有他們呢? 何況當初選擇要擁有他們也是你選擇的 07/30 01:17
→ dodoru : 尤其小孩也不是自願跑來你家的 07/30 01:18
→ kitten631 : 大概是房價已經貴到有人不管家庭倫理了 07/30 07:51
推 dp44 : 都成年人了 能溝通就溝通 不行就搬出 這個道理不難 07/30 12:23
→ lamabclamabc: 大家不用那麼擔心啦 那樣說要威權教育的應該沒有孩 07/30 12:26
→ lamabclamabc: 子 應該連伴侶都沒有XD 07/30 12:26
→ winbot : 屋主有最終決定權沒錯啊，但是就是有人不認。 07/30 14:35
→ winbot : 屋主如果去毀損他人購買的物品，當然是不行 07/30 14:36
→ winbot : 但是屋主有屋內空間的決定權，就這樣子而已啊 07/30 14:36
推 dodoru : 單身屋主和已婚有小孩身分就是不一樣的呀 07/30 15:25
→ dodoru : 單身時是自己的房子 07/30 15:25
→ dodoru : 已婚後房子也是大家的家 07/30 15:25
→ dodoru : 和家人小孩很多事情都是溝通、開會討論，包括家裡配 07/30 15:26
→ dodoru : 置，因為資源就是整個家人共享共有的。 07/30 15:26
→ dodoru : 如果要獨享資源就是退回到單身 07/30 15:26
→ dodoru : 有家庭的人不太可能凡事堅持自己才是最大決定權 07/30 15:27
→ dodoru : (就算房子是自己買的)如果是部分的事情是有可能啦， 07/30 15:28
→ dodoru : 譬如很佔空間的家具、養寵物(會影響到全家整潔) 07/30 15:29
→ pierides47 : 出錢的算屋主，我跟老公都出錢吵架時是不是要互相 07/30 15:40
→ pierides47 : 趕對方出去啊？？？ 07/30 15:40
→ wray : 溝通能力是一回事，情緒、情結是另一回事。情緒情 07/30 18:49
→ wray : 結還存在還能溝通無礙是很少見的。不是一溝天下就 07/30 18:49
→ wray : 都能通得了的。 07/30 18:49
推 mtyc : 溝通不一定有效，但不溝通一定慘。我看一看，大部 07/30 22:12
→ mtyc : 分的人都覺得要溝通也不能動別人的東西，那立場差 07/30 22:12
→ mtyc : 不多嘛 07/30 22:12
推 snowtoya : 我覺得別篇舉例的養寵物情境不好，我們反過來假設 07/30 22:41
→ snowtoya : 今天是屋主想養寵物，但他的配偶跟小孩都知道屋主 07/30 22:41
→ snowtoya : 的德性，只出一張嘴說要養，但造成的髒亂卻不清，寵 07/30 22:41
→ snowtoya : 物也愛餵不餵，這樣大家還會覺得「屋主最大，屋主要 07/30 22:41
→ snowtoya : 說要養就能養」嗎？ 07/30 22:41
推 snowtoya : 顯然不是吧？所以以養寵物這件事來說、問題不在於 07/30 22:43
→ snowtoya : 誰是屋主，而是「養寵物」這件事會不會造成同屋簷下 07/30 22:43
→ snowtoya : 其他人的困擾 07/30 22:43
→ snowtoya : 假設一個同住者不合理的要求，再用用「屋主最大， 07/30 22:44
→ snowtoya : 有一切話語權」來粗暴解決，明顯就是不會溝通 07/30 22:44
推 fidget81 : 屋主如果一意孤行要養寵物 我不會幫忙照顧 我如果是 07/30 22:46
→ fidget81 : 屋主的配偶或小孩 有能力我就搬走 07/30 22:46
推 snowtoya : 不然反過來把這些不合理的主張都變成是屋主想要的， 07/30 22:46
→ snowtoya : 難道其他同住者都不能反對？所以終歸還是要回到個 07/30 22:46
→ snowtoya : 案本質上而不是誰是屋主誰比較大 07/30 22:46
→ snowtoya : 配偶或未成年小孩也不是想搬就能搬啊，事情有這麼容 07/30 22:48
→ snowtoya : 易解決就好了 07/30 22:48
→ snowtoya : 養寵物與否這件事情當然是要從溝通、大家一起取得共 07/30 22:50
→ snowtoya : 識甚至約法三章（要養寵物就要受到某些規範或拘束） 07/30 22:50
→ snowtoya : 開始，屋主沒有比較大 07/30 22:50
推 dodoru : 其實看到某推文我才想到，我們之前住的地方也是我的 07/30 23:10
推 dodoru : 婚前財產。但是又不是要談離婚，屋主來屋主去的好怪 07/30 23:12
推 fidget81 : 普通情況當然是先溝通約定好 但這些情況不就是都有 07/30 23:21
→ fidget81 : 取得共識嗎？我一直說的都是 無法取得共識的情況 07/30 23:21
推 fidget81 : 問好多人，如果無法取得共識你們怎麼做？然後回我要 07/30 23:24
→ fidget81 : 溝通啊！我真的覺得雞同鴨講 07/30 23:24
→ snowtoya : 連這種雞毛蒜皮小事都沒辦法取得共識最終得拿屋主 07/30 23:30
→ snowtoya : 身分來壓人，還不如早早離婚啦 07/30 23:30
→ snowtoya : 正常而言這種事不可能無法溝通出結果的，就是內心 07/30 23:34
→ snowtoya : 還有想著一個大絕（？）可以用，才會以為無計可施， 07/30 23:34
→ snowtoya : 不然aa 家庭怎麼辦？離婚唯一解？ 07/30 23:34
→ snowtoya : Btw我本來也不是在跟你說話啊，我是循著那篇文的脈 07/30 23:41
→ snowtoya : 絡講的，不然我還比你早講過「不合就搬出去」這句 07/30 23:41
→ snowtoya : 話咧 07/30 23:41
推 fidget81 : s大 那你覺得 婆婆如果覺得 咖啡機不需要 媳婦很想 07/30 23:42
→ fidget81 : 要 那這種雞毛蒜皮的事情要怎麼取得共識？ 07/30 23:42
→ snowtoya : 你要先告訴我，我是扮演哪個角色啊？媳婦婆婆老公 07/30 23:43
→ snowtoya : 還是公公？ 07/30 23:43
推 fidget81 : 婆婆 07/30 23:44
推 dodoru : 認同snowtoya大 07/30 23:46
→ dodoru : 即便是要放大絕說我是屋主我說了算 07/30 23:46
→ dodoru : 需要放這種大絕的頻率也不會到很高吧 07/30 23:47
→ dodoru : 十年不需要到到三次 07/30 23:47
→ dodoru : 至於溝通後還是沒有共識我覺得是另一回事 07/30 23:48
→ dodoru : 沒有共識終究會有一方要妥協，或雙方達成某種的交換 07/30 23:48
→ dodoru : 條件。 07/30 23:48
→ dodoru : 但這跟誰是屋主關聯其實不大 07/30 23:48
→ snowtoya : 說真的其他同住者要買咖啡機來放我還真沒意見（儘 07/30 23:49
→ snowtoya : 管我個人完全不喝咖啡），一定要預設我不悅的話， 07/30 23:49
→ snowtoya : 我會看家裡同住者有多少人有咖啡機需求 07/30 23:49
推 fidget81 : 我自己覺得，我是尊重屋主的房屋所有權啦，所以如果 07/30 23:50
→ fidget81 : 我是媳婦，想買什麼東西婆婆說不需要，我提出好多優 07/30 23:50
→ fidget81 : 點還是被否決，那我就放棄不買 （某種程度上也算是 07/30 23:50
→ fidget81 : 有取得共識？） 07/30 23:50
→ fidget81 : 那如果今天我是婆婆 ，我講了很多覺得不需要的理由 07/30 23:50
→ fidget81 : ，媳婦還是不接受，那我就希望她買了以後放在她的 07/30 23:51
→ fidget81 : 房間，如果她還是堅持要擺在公共區域，我的確可能會 07/30 23:51
→ fidget81 : 說出房子是我的，可以搬出去。 07/30 23:51
推 fidget81 : 如果一天到晚需要放大絕，分開也是好事 07/30 23:53
→ snowtoya : 我是覺得應該沒有人認為「自己非屋主的情況下不需要 07/30 23:58
→ snowtoya : 尊重屋主」吧（還是有？）就算不看屋主，也該尊重 07/30 23:58
→ snowtoya : 房屋原住民本來的生活習慣。我只是認為屋主也應該尊 07/30 23:58
→ snowtoya : 重其他同住者而非自認為屋主最大其他人就是要聽我 07/30 23:58
→ snowtoya : 的（我個人確實是屋主，目前也是這樣執行的） 07/30 23:58
推 dodoru : 就算是在公司，老闆如果常常放大絕說他是老闆所以他 07/30 23:59
→ dodoru : 說了算，老實說反而只會讓公司的人覺得能力不太好、 07/30 23:59
→ dodoru : 為人不讓人信服。在家中的話，不否認還是有可能有會 07/31 00:00
→ dodoru : 放大絕的時候，但常常放大絕也蠻奇怪的 07/31 00:01
推 fidget81 : 假設我今天是屋主，我婆婆說一堆反對的理由，我會 07/31 00:07
→ fidget81 : 考量她反對的理由後，如果還是認為家裡需要，我就 07/31 00:07
→ fidget81 : 還是會買咖啡機放在公共區域 。所以我覺得誰是屋主 07/31 00:07
→ fidget81 : ，不代表不和家人溝通（但溝通不一定有共識）但結果 07/31 00:07
→ fidget81 : 會很不一樣。 07/31 00:07
→ snowtoya : 我自認不是很會處理感情事情的人，但是「這房子是 07/31 00:09
→ snowtoya : 我的，你不XX的話就請你出去」是我告誡自己不能隨便 07/31 00:09
→ snowtoya : 說出口的禁句前三名（其他大概是對配偶說離婚、對小 07/31 00:09
→ snowtoya : 孩說我不要你了之類），這話一旦說出入口，就要有感 07/31 00:09
→ snowtoya : 情無法修復的心理準備。如果哪天我說了，那就是我真 07/31 00:09
→ snowtoya : 的不在意或不想維繫感情了吧 07/31 00:09
推 fidget81 : 我覺得不用先設想太多 有時候分開會有美感 又不用 07/31 00:15
→ fidget81 : 互相妥協 雙方都愉快 07/31 00:15
推 fidget81 : 請對方搬離也不代表需要大吼大叫或歇斯底里，可以就 07/31 00:18
→ fidget81 : 客觀事實分析雙方在生活上差異太大，分開比較適合 07/31 00:18
推 curryhats : 就問小孩沒錢沒話語權的，你生小孩幹嘛？生一個沒 07/31 00:27
→ curryhats : 話語權的出來控制？ 07/31 00:27
推 dodoru : 我是覺得從同住就要審慎考慮，不要隨便和人同住，當 07/31 03:06
→ dodoru : 然尤其更不該隨便決定結婚和生小孩，因為那不只是租 07/31 03:08
→ dodoru : 屋和人分租而已。結婚放大絕超過三次就是往離婚的方 07/31 03:09
→ dodoru : 向走了。 07/31 03:09
推 dodoru : 講白話要人聽你的話，蠻吃個人魅力和信服力的。 07/31 03:12
→ dodoru : 有能力/魅力的不用放大絕也能達到他要的結果 07/31 03:13
→ dodoru : (當然也包括一些技巧) 07/31 03:13
推 dodoru : 愛放大絕反而容易淪為不太被認真重視意見的人 07/31 04:33
→ dodoru : 而且效用也會遞減 07/31 04:33
→ snowtoya : 我一直都是主張分開才有美感的人啊XD，所以自始就 07/31 06:41
→ snowtoya : 不打算跟已婚小孩同住，我覺得事先預防比事後處理 07/31 06:41
→ snowtoya : 簡單多了，要同住本來就要有彼此妥協的心理準備 07/31 06:41
推 yaokut : 在他們的預設，沒有錢沒話語權的孩子只能有一種反應 07/31 07:15
→ yaokut : ，生小孩是只為了享受掌控的快感阿！ 07/31 07:16
推 mtyc : 像這系列r大跟婆婆臥病的p大都是非自願合住，如果 07/31 08:44
→ mtyc : 屋主再以身分壓人，只會魚死網破。 07/31 08:44
→ mtyc : 分開住固然是好，但很多時候也是情非得已 07/31 08:45
→ bbbing : 看這些想法就可以預期版上好媳婦未來也是好婆婆呢 07/31 09:24
→ snowtoya : 是的，與其說屋主才有話語權，其實真正有話語權的是 07/31 09:30
→ snowtoya : "比較不想同住的人" 07/31 09:30
→ snowtoya : 因為不想同住的人可以隨時叫人搬出去或決定搬出去 07/31 09:31
→ snowtoya : 這道理放在公司也是啊，員工只要有能力，也是能讓老 07/31 09:32
→ snowtoya : 闆客客氣氣跪求你不要走 07/31 09:32
→ snowtoya : 如果大家都想同住，那就是尋求最大共識，不是靠輩分 07/31 09:39
→ snowtoya : 或屋主還是金主(屋主跟金主是不是同人還真不好說) 07/31 09:39
→ skytowerlll : 屋主的話語權在於他有實質請人家搬走的權利。 08/04 17:53
→ skytowerlll : 這本來就是對於 沒能力 或 拿人手短者時的優勢阿 08/04 17:55