噓 yokann : …. 03/19 16:41
推 Lipius : 推這篇。相比肢體或言語暴力，有一種精神控制是用虐 03/19 16:43
→ Lipius : 待自己的方式去控制/勒索對方，這些人說起故事來會 03/19 16:43
→ Lipius : 像是每一段關係裡的受害者，但事實上是在用以退為進 03/19 16:43
→ Lipius : 的方式實現自己的劇本，如果自己親近的人（父母、配 03/19 16:43
→ Lipius : 偶）是這款的話壓力超大，啞巴吃黃連有苦說不出， 03/19 16:43
→ Lipius : 不憂鬱焦慮都很難 03/19 16:43
推 Lipius : 原文整篇根本看不出原PO老公對原PO「做了什麼」，他 03/19 16:50
→ Lipius : 只不過是一個正常的，對人際互動（無論是性、對小 03/19 16:50
→ Lipius : 孩的教養）有偏好跟自己想法的人。原PO特別跟大家 03/19 16:50
→ Lipius : 講老公有焦慮症，但沒一個事件跟老公焦慮症有關聯， 03/19 16:50
→ Lipius : 也看不出來老公有用焦慮症要求受到什麼特別的對待， 03/19 16:50
→ Lipius : 反而通篇想營造出「你條件這麼差，只能我才會愛你」 03/19 16:50
→ Lipius : 的味道很濃 03/19 16:50
推 pochidoggy66: 沒錯，原po這種軟控制是最難讓人擺脫的.....先生就 03/19 16:50
→ pochidoggy66: 像被豢養一樣，離不開舒適圈又感到很無力 03/19 16:50
→ Lipius : 訂正：「你條件這麼差，只有我才會愛你」 03/19 16:51
→ pochidoggy66: 原po自己也是以控制來緩和內心的各種焦慮... 03/19 16:52
推 MBAR : 說實在的我不太懂為什麼要把問題都怪在原po個性身上 03/19 16:53
→ MBAR : 啦，就像你文中說的，她自己選擇要當典型的媽媽，自 03/19 16:53
→ MBAR : 己要委屈求全，她不早點說是她的選擇，但她老公還不 03/19 16:53
→ MBAR : 是一樣？他不喜歡老婆什麼就說啊。如果真的像你們說 03/19 16:53
→ MBAR : 的，被老婆豢養成廢物，那他怎麼不講？他是狗還是貓 03/19 16:53
→ MBAR : 不能開口說話嗎？還是一邊享受老婆帶來的經濟上跟生 03/19 16:53
→ MBAR : 活上的好處，一邊覺得自己好委屈，這算什麼？ 03/19 16:53
→ MBAR : 當全職主夫孩子白天送托育，假日太太一起分擔孩子的 03/19 16:55
→ MBAR : 養育，啊不就壓力好大？好，就算真的有外界無法察覺 03/19 16:55
→ MBAR : 的壓力好了，壓力大你要說啊？而不是沒頭沒腦的拋一 03/19 16:55
→ MBAR : 句你好自私吧？ 03/19 16:55
→ MBAR : 再說一次，我並不覺得女方個性完美沒問題，但我無法 03/19 16:56
→ MBAR : 認同把錯都怪在女方身上的行為，除非還有牙膏。 03/19 16:56
推 huangjing : 我覺得您言重了...請原原po斟酌使用 03/19 16:59
→ ytwu : 推樓上MB大，把全部錯都推給女方根本莫名其妙 03/19 17:00
噓 Hilferding : 妳是不是也很悶? 03/19 17:01
→ ytwu : 原文說先生是「不太容易開心的人」，這可能背後代 03/19 17:04
→ ytwu : 表的是先生很容易不開心甚至情緒勒索，也許就是這 03/19 17:04
→ ytwu : 樣才演變成太太現在戰戰兢兢，反而被別人說成算計 03/19 17:04
→ ytwu : 、豢養，不知前因只怪太太很不厚道 03/19 17:04
推 Ipadhotwater: 老公會這樣講原原PO自私 其實狀況算嚴重了 03/19 17:09
→ Ipadhotwater: 因為觀感是累積來的，累積到老公說出口 很嚴重了 03/19 17:10
→ Ipadhotwater: 原原PO心中的感覺 對老公來說 是另一種負面的感覺 03/19 17:11
→ Ipadhotwater: 最直接方法 原原PO直接問老公 哪裡讓他感到自私 03/19 17:11
推 MBAR : 請問我有說老公完全沒付出嗎？我說的是，就像妳文中 03/19 17:20
→ MBAR : 說的，不高興、壓力大，為什麼不講？難道這個規則只 03/19 17:20
→ MBAR : 能套用在發文的原po身上？還是賺的多理應比較敏感？ 03/19 17:20
→ MBAR : 套妳的邏輯，這一切也都是男方的選擇，誰逼他了？ 03/19 17:21
→ lamabclamabc: 問題是原文老公根本沒甚麼戲份啊，我無法從中推論出 03/19 17:21
→ lamabclamabc: 出他平常不開心、壓力大之類的 原PO的內心劇比較多 03/19 17:22
→ MBAR : 至於廢物是因為上面有人提到豢養兩個字。難道「豢養 03/19 17:23
→ MBAR : 」出來的還會是模範青年嗎？ 03/19 17:23
→ MBAR : 所以我說了，不能說女方沒問題，但全部怪到她身上也 03/19 17:24
→ MBAR : 太好笑。 03/19 17:24
推 jidou : 女方的問題是忍耐太久，寵太久。性事婚前就知道，婚 03/19 17:28
→ jidou : 後怪罪也來不及了。 03/19 17:28
→ MBAR : 連PUA都出來了。我問一下，妳知道身邊的人、妳愛的 03/19 17:28
→ MBAR : 人個性敏感，難道妳在她身邊不會比較多思多慮？如果 03/19 17:28
→ MBAR : 說她選錯方法那ok，問題是老公有說嗎？沒有嘛。在雙 03/19 17:28
→ MBAR : 方看起來都沒什麼溝通的情況下，為什麼錯只在一方？ 03/19 17:28
→ MBAR : 更何況看起來雖然男方是經濟弱勢，但他並沒有失去這 03/19 17:28
→ MBAR : 段婚姻中的話語權耶 03/19 17:28
推 MBAR : 妳也知道理所當然，那哪來的PUA？又為什麼錯全部是 03/19 17:34
→ MBAR : 女方？妳說的跟妳理解的不太一樣啊。 03/19 17:34
推 MBAR : 我們都只能從她給的資訊找答案，妳不能從中得知她老 03/19 17:37
→ MBAR : 公喜不喜歡溝通，卻能知道她可能在PUA，老公壓力很 03/19 17:37
→ MBAR : 大，這不是很好笑嗎？ 03/19 17:37
→ MBAR : 妳口口聲聲說一切都是女方自己的選擇，卻忽略一段關 03/19 17:38
→ MBAR : 係中做選擇的其實是兩個人，這又是為什麼？ 03/19 17:38
推 Lipius : 是說原PO說老公說她自私，但其實衝突描述中並沒有 03/19 17:51
→ Lipius : 看到老公說出這句話，照原PO的寫法老公是認為這事是 03/19 17:51
→ Lipius : 原PO的計謀，本來可能只是對事的處理的不滿（甚至可 03/19 17:51
→ Lipius : 能只是單一事件），卻被上升到對人的負面評價 03/19 17:51
推 norikko : 推 03/19 18:07
推 p58077919 : 推這篇，雖然不清楚事情全貌，但原原po文章的確隱約 03/19 18:12
→ p58077919 : 讓人有這種感覺，她的敘事風格讓人覺得壓力很大，很 03/19 18:12
→ p58077919 : 幽微的情緒勒索的感覺，只能說希望原原po看清有時放 03/19 18:12
→ p58077919 : 下完美主義，自私一點，坦率一點，不要想要控制與承 03/19 18:12
→ p58077919 : 擔一切，反而會讓身邊的人更愛自己 03/19 18:12
推 feb : 完全看不出來女方哪裡PUA，就算女方自認關係中經濟 03/19 18:13
→ feb : 心力都付出較多所以委屈，甚至渴望肯定，都跟PUA毫 03/19 18:13
→ feb : 無關係好嗎？ 03/19 18:13
推 feb : 她是小心翼翼委曲求全壓抑感受，沒有對老公言語侮辱 03/19 18:15
→ feb : 人格貶低情緒勒索，老公與外界斷聯失去自主能力也 03/19 18:15
→ feb : 不是她蓄意造成的，何來PUA？ 03/19 18:15
→ lamabclamabc: 原PO或許沒有自覺，但她確實是在試著貶低老公，老公 03/19 18:33
→ lamabclamabc: 有沒有中招另說 03/19 18:33
推 feb : 即使心裡有自己條件好老公有點廢的心聲，只要沒做出 03/19 18:35
→ feb : 貶低羞辱控制的行為，就不算PUA。何況原po那種習慣 03/19 18:35
→ feb : 壓抑討好求肯定的性格，跟PUA根本十萬八千里 03/19 18:35
噓 adapt : 不能認同，夫妻任何一方說另一方很有計謀，就是有信 03/19 18:42
→ adapt : 任破裂的問題 03/19 18:42
→ Adrey : 原po的確一直用付出在交換老公的愛...要是我先生也 03/19 18:46
→ Adrey : 說這種話 應該一笑置之吧 03/19 18:46
推 heartblue : 讓我想到電影「控制」 03/19 18:46
推 mefanperson : 不覺得有PUA但看完這篇的確原原PO反應也太大了 感 03/19 18:47
→ mefanperson : 覺在關係裡自己也很壓抑委屈（那到底何必呢） 03/19 18:47
推 yaokut : 受害者同時也可以是另個面向的加害者的 03/19 18:51
推 sillyputty : 謝謝分享。但我還是想不到我哪裡控制了。如果是關 03/19 19:01
→ sillyputty : 於性事，是因為另一半跟我表達請不要臨時邀約，要 03/19 19:01
→ sillyputty : 的話最好是提前講，最好記在共享行事曆上。如果是 03/19 19:01
→ sillyputty : 行文風格感覺很計較，是因為從那件事情之後我就沒 03/19 19:01
→ sillyputty : 辦法再自己吞了。 03/19 19:01
→ sillyputty : 我也從來沒有貶低他，他有很多我仰慕的成分，例如 03/19 19:02
→ sillyputty : 邏輯思考很清楚，很會記帳，很關心國際時事諸如此 03/19 19:02
→ sillyputty : 類的 03/19 19:02
→ sillyputty : 洗澡是如果不讓他在那個空檔洗澡，他那天就不洗了。 03/19 19:05
→ sillyputty : 如果我一整週都先洗我不知道他會哪一天洗。 03/19 19:05
→ sillyputty : 但我想兩個人就是不適合。我不是受害者，只是一個 03/19 19:05
→ sillyputty : 跟另一半不適合的人，然後花了我這麼久的時間才真 03/19 19:05
→ sillyputty : 正體悟。 03/19 19:05
推 vupcj86 : 推，感覺以後原原po會對小孩說出，我對你那麼好，為 03/19 19:08
→ vupcj86 : 你做了那麼多，你為什麼xxx 03/19 19:08
推 sillyputty : 親愛的樓上，我從來沒有對我老公說那樣的話，因為 03/19 19:11
→ sillyputty : 到昨天之前我都沒有覺得他欠我任何東西，因為他愛 03/19 19:11
→ sillyputty : 我。我也覺得這種話很可怕，所以我不會說那種話的， 03/19 19:11
→ sillyputty : 請你放心 03/19 19:11
推 Lipius : 沒有覺得老公欠你，但都記得非常清楚 03/19 19:18
→ MT6797 : 我好奇他不接受臨時邀約(不管任何方面)，是單方面你 03/19 19:19
→ MT6797 : 不能做，還是他也嚴格遵守？ 03/19 19:20
→ MT6797 : 我有一種他在捍衛最後尊嚴的那種感覺，很像被父母嚴 03/19 19:20
→ MT6797 : 格管控的小孩在某些點上會異常堅持。 03/19 19:21
→ MT6797 : 當然你有沒有嚴格管控我不知道，也許是自卑和壓力讓 03/19 19:22
→ MT6797 : 他鑽牛角尖變成這樣。 03/19 19:23
→ huangjing : 原原po我覺得妳太壓抑自己了。不對等的關係很容易 03/19 19:23
→ huangjing : 傾倒的 03/19 19:23
推 sillyputty : 給Lipius，你說的很對。我真的記的很清楚。也許潛意 03/19 19:24
→ sillyputty : 識真的覺得他欠我。所以我想真的大概這樣就可以了。 03/19 19:24
→ sillyputty : 但我不會用這些去情勒他。大概就是我們不適合在一起 03/19 19:24
→ sillyputty : 。又或者是我可能不適合跟任何人踏入婚姻。 03/19 19:24
→ sillyputty : 我想如果再離婚真的不想結婚了XDD 大家的分析都讓 03/19 19:25
→ sillyputty : 我豁然開朗。再次謝謝所有有正反意見的人 03/19 19:25
推 yaokut : 其實，妳該思考的是為什麼你會用這種自認委屈自己的 03/19 19:31
→ yaokut : 方式，對他好？而在這種自認委屈自己的前提，要拿捏 03/19 19:31
→ yaokut : 到很精準，真的不是簡單事，想法/情緒也不是只透過 03/19 19:31
→ yaokut : 語言展現的。 03/19 19:31
→ AppleAlice : 可能他們正好是這樣的個性才互相吸引吧，我無法想像 03/19 19:39
→ AppleAlice : 我的另一半是他們任一方這種個性(敏感玻璃心or自覺 03/19 19:40
→ AppleAlice : 奉獻很多壓抑自我)，真的會喘不過氣 03/19 19:40
推 Lipius : 給原PO，不管您將來是跟現在的老公，還是會有其他 03/19 19:41
→ Lipius : 的人生伴侶，把彼此當成對等的夥伴，坦率溝通彼此 03/19 19:41
→ Lipius : 的需求跟協商雙方都能接受的方案，是穩定建立雙方 03/19 19:42
→ Lipius : 自尊跟健康關係的重要步驟。 03/19 19:42
→ Lipius : 以及您似乎有在論事的時候會輕易下極端結論的傾向（ 03/19 19:42
→ Lipius : 例如最後突然冒出一句或許自己不適合跟任何人踏人婚 03/19 19:42
→ Lipius : 姻），這部分也建議可以跟諮商師多聊聊 03/19 19:42
推 dodoru : 洗澡那邊我比較不懂，要洗澡不是從下班回家的第一秒 03/19 19:42
→ dodoru : 到睡覺前隨時想洗就能洗嗎? 為什麼變得好像洗澡也是 03/19 19:42
→ dodoru : 種很複雜艱鉅的事情的感覺。 03/19 19:42
推 BokuAka : 推這篇，雖然用字比較尖銳，但我覺得這篇是想點醒 03/19 19:43
→ BokuAka : 原PO重視自己的需求 03/19 19:43
→ dodoru : 為什麼還有兩個人一定要在某個空檔洗不然就無法洗澡 03/19 19:43
→ dodoru : 、或變成要在很奇怪的凌晨三點睡到一半爬起來洗、去 03/19 19:44
→ dodoru : 健身房洗。 03/19 19:44
→ AppleAlice : 我不覺得原po有pua她老公，要說反應大兩個都很大， 03/19 19:45
→ AppleAlice : 且這段關係做選擇的是雙方，但我確實覺得原po不用把 03/19 19:45
→ AppleAlice : 自己活的那麼卑微，洗澡事件真的蠻傻眼的，是怎樣的 03/19 19:46
→ AppleAlice : 時間安排會晚上只能一個大人洗?? 真若如此那一個人 03/19 19:46
→ AppleAlice : 起床再洗不行嗎?? 一定要半夜爬起來或中午去健身房 03/19 19:46
→ AppleAlice : 洗?? 又或者老公白天整天小孩送托後抽不出半小時可 03/19 19:47
→ AppleAlice : 以洗?? 很難想像.... 03/19 19:47
→ AppleAlice : 要是我跟我小孩討論誰跟他睡午覺，我老公說我用計謀 03/19 19:48
→ AppleAlice : ，我會覺得他有病 03/19 19:48
推 dodoru : 雖然生小孩後洗澡的確是無法很大肆放飛自我、動不動 03/19 19:49
→ dodoru : 就在浴室大便+保養+泡澡+護髮一個小時起跳之類，小 03/19 19:49
→ yaokut : 我覺得他老公真正想講的是：製造新的爛攤子，要他收 03/19 19:49
→ yaokut : 尾 QQ 03/19 19:49
推 appleIII : 推這篇XD 03/19 19:50
→ dodoru : 孩也可能會吵鬧，但從回家到就寢應該還是有幾個小時 03/19 19:50
→ dodoru : 可以在這之間抽任何時間洗澡吧。 03/19 19:50
→ yaokut : ((尷尬的是：老公又收不了尾！！所以越想越氣！)) 03/19 19:51
→ AppleAlice : 老公根本被寵壞，二寶不睡大寶要媽媽陪，我家就是爸 03/19 19:52
→ AppleAlice : 爸帶二寶去客廳玩順便瞇一下，媽媽壓大寶在房間睡了 03/19 19:52
→ AppleAlice : (反之如果大寶要爸爸陪睡就是媽媽去客廳瞇)，還用得 03/19 19:53
→ AppleAlice : 著使什麼計謀?! 帶小孩很累阿睡不飽阿這不是生之前 03/19 19:53
→ AppleAlice : 就要預料到的嗎?? 03/19 19:54
→ shannienie : 原po會說出自己或許不適合婚姻應該是現在處在自信 03/19 19:55
→ shannienie : 心低落狀態吧 03/19 19:55
推 yaokut : 更正：前面文章有說老公可以一打二，但新文又會讓人 03/19 19:56
→ yaokut : 誤以為老公沒辦法一打二，是睡覺時候無法？平常可以 03/19 19:57
→ yaokut : ？ 03/19 19:57
→ shannienie : 小孩陪睡的事件其實先生反應才是愛計較的那個~根本 03/19 19:58
→ shannienie : 在跟太太較勁 03/19 19:58
推 norikko : 原原po過往的文章描繪出她家的的圖像是她女強人、大 03/19 20:01
→ norikko : 女主，先生全職主一打二夫神隊友，但卻又曾透漏自己 03/19 20:01
→ norikko : 從來沒讓先生真的一打二過，這讓我覺得原原po其實蠻 03/19 20:01
→ norikko : 沉迷人設這件事的，也才會在那些日常對白裡給自己加 03/19 20:01
→ norikko : 了一堆戲。 03/19 20:01
推 dodoru : 與其要說適不適合婚姻，比較重要的還是懂不懂得自處 03/19 20:02
→ dodoru : ，因為不管未來怎麼過、跟幾個人過，能不能讓自己好 03/19 20:03
→ dodoru : 好用正常方式生活還蠻重要的。 03/19 20:03
→ dodoru : 當媽媽的也很容易因為覺得要配合小孩，搞到自己很累 03/19 20:04
推 Lipius : 原文裡提到好幾次老公的人設、老公對她的人設，其 03/19 20:04
→ Lipius : 實真的看不懂，現實生活中遇到很喜歡談論人設的人， 03/19 20:04
→ Lipius : 嗯.. 03/19 20:04
推 dodoru : 原PO的行為模式，我是認為容易帶小孩帶的比別的家長 03/19 20:07
→ dodoru : 辛苦很多很多倍。 03/19 20:07
→ shannienie : 老實說連基本洗澡可以弄成這樣就顯示二人根本步調出 03/19 20:10
→ shannienie : 問題 03/19 20:10
→ shannienie : 原po看起來快被先生拖下去 03/19 20:10
推 mijhgo : 推這篇，也推這篇底下的許多推文 03/19 20:11
→ skullxism : 打出來以免版友還要問啊 03/19 20:11
推 dodoru : 除非非常晚下班，或原PO和老公都是堅持洗澡一定要洗 03/19 20:12
→ mijhgo : 原原po自以為的犧牲都是自己的小劇場 03/19 20:12
→ dodoru : 兩小時起跳不能減少。不然正常邏輯來說並沒有一定要 03/19 20:12
→ dodoru : 搶同個時段才能洗澡的事情。 03/19 20:13
→ mijhgo : 原po老公對這一切所謂的犧牲一無所知 03/19 20:13
→ mijhgo : 大家也都用上帝視角在評論原po老公 03/19 20:13
→ dodoru : 就算8點到家，12點睡，兩人都是堅持洗澡2小時，那也 03/19 20:14
→ dodoru : 都還各有2小時可以洗呀，不至於只有同個時段才能洗 03/19 20:14
→ skullxism : 證明沒有少付出不是很正常嗎？為什麼原PO這麽退讓 03/19 20:16
→ skullxism : 因為他老公「容易不開心」啊 03/19 20:16
→ skullxism : 要跟他老公討論事情還要預約耶 03/19 20:17
→ skullxism : 他們要陪小孩睡覺的關係吧ˊ_>ˋ 03/19 20:19
→ shannienie : 為什麼不一家四口一起洗算了？ 03/19 20:23
推 sillyputty : 洗澡是指6點到家到8:30小孩上床前。會讓他洗還有一 03/19 20:41
→ sillyputty : 個原因是他矯正牙齒需要吃完飯後去清牙齒，免得8:30 03/19 20:41
→ sillyputty : 陪睡時他睡著就沒清牙齒。 03/19 20:41
→ yaokut : 有人可以情緒當下，立刻討論，同樣也會有人情緒上頭 03/19 20:47
→ yaokut : 時，需要時間冷靜。 03/19 20:47
→ ytwu : 約，不曉得還有沒有其它事也要先預約 03/19 20:48
→ cerenis : 好的為了雙方好趕快離婚吧。 03/19 20:53
推 kirbycopy : 那6點到八點半怎麽不一個人先洗 八點半另一個洗？ 03/19 21:04
→ sillyputty : 八點半後一人陪睡一隻。原文有說老公表示小孩睡著 03/19 21:24
→ sillyputty : 後就不想洗了。 03/19 21:24
→ lamabclamabc: 那就別洗啊 為甚麼你在意他有沒有洗 03/19 21:26
推 sillyputty : 這也是個很好的問題，我當然可以說「以後你都不要洗 03/19 21:35
→ sillyputty : 了，都讓我洗」。但我可能也沒做好他一週不洗澡的 03/19 21:35
→ sillyputty : 心理準備 XDD 03/19 21:35
→ sillyputty : 所以其實他也許本人不介意一週不洗澡，但他的太太 03/19 21:37
→ sillyputty : 介意（？）甚至會拿來PTTpo文，那兩個人大概就真的 03/19 21:37
→ sillyputty : 不適合 03/19 21:37
推 candyrainbow: 他不能白天洗澡嗎？ 03/19 21:37
推 dodoru : 如果是6點左右能到家，我更覺得時間上的充裕和彈性 03/19 21:38
→ dodoru : 其實還是不少耶，洗澡這種事也不用跟對方說什麼讓我 03/19 21:38
→ dodoru : 洗吧，如果是我不想太晚半夜洗，回家可能就先洗了。 03/19 21:39
→ dodoru : 6點~8點半也還是有兩個半小時，除非一人就是要洗兩 03/19 21:40
→ shannienie : 為什麼一定要一人陪一個小孩睡？要嘛都他陪睡，妳去 03/19 21:40
→ shannienie : 好好洗完澡再進房陪睡啊 03/19 21:40
→ dodoru : 個半小時，不然不太有一定會衝突到時間的問題耶 03/19 21:40
→ shannienie : 而且2.5小時是在幹嘛？為什麼給妳20分鐘洗澡都難做 03/19 21:41
→ shannienie : 到？ 03/19 21:41
→ dodoru : 你應該是學習回家先把自己的事情優先做，包括洗澡。 03/19 21:41
→ shannienie : 然後妳臭臭的去上班，同事和主管不會覺得妳很扯嗎？ 03/19 21:42
→ dodoru : 就算你是在老公洗完才洗，那說真的也不必急著陪小孩 03/19 21:42
→ shannienie : 愛老公小孩又不是連基本自己生活都要犧牲掉 03/19 21:43
→ dodoru : 睡覺，當然是自己先洗完再說呀，不一定要趕八點半 03/19 21:43
推 Basin : 管對方要不要洗澡就是一種控制啊......雖然好像是 03/19 21:43
→ Basin : 為對方著想的善意啦，但控制常常都是用善意包裝XD( 03/19 21:43
→ Basin : 身為前控制狂的體悟) 03/19 21:43
→ shannienie : 甚至妳這樣陪小孩睡，妳不覺得很髒嗎？ 03/19 21:45
→ candyrainbow: 為什麼你先洗他就會一週都不洗？是打斷排程他就索 03/19 21:46
→ candyrainbow: 性都不洗澡嗎？ 03/19 21:46
→ shannienie : 妳最大的問題應該是連自己的基本生活都願意犧牲掉 03/19 21:46
→ shannienie : 而無感，妳連這種洗澡的事都沒法跟先生安排好時間 03/19 21:46
→ shannienie : 分配，請問你們是還能談什麼重要的事？ 03/19 21:46
→ shannienie : 然後先生要鬧脾氣這樣就不洗那是他的課題，他自己 03/19 21:47
→ shannienie : 受不了就會去找出時間洗了 03/19 21:47
推 dodoru : 最主要時間上根本也不用搞到非得兩人強蹦呀 03/19 21:48
→ dodoru : 就算想讓老公方便在吃完飯後那個時間點洗，那也可以 03/19 21:48
→ dodoru : 比老公早洗(下班後老公還沒洗澡前)，或接在老公後面 03/19 21:48
→ shannienie : 妳不用被他牽著鼻子走 03/19 21:48
→ dodoru : 洗，不用急著陪睡，都還有很充裕的時間吧。 03/19 21:48
→ shannienie : 被牽著鼻子走的犧牲不是愛是妥協是耗盡妳元氣的主因 03/19 21:49
→ shannienie : 我們光同事坐下來被看到有頭皮屑就有後輩在酸怎麼 03/19 21:51
→ shannienie : 看起來是好幾天沒洗頭了 03/19 21:51
→ shannienie : 愛不愛那些問題都太遠了，生活基本自理都出問題先處 03/19 21:55
→ shannienie : 理吧~ 03/19 21:55
→ shannienie : 讓我 03/19 21:56
→ shannienie : 妳整天臭著身體睡覺和上班的男人是有什麼好愛的？ 03/19 21:56
→ candyrainbow: 原原po可以先思考為什麼你先洗會造成他一週不洗，是 03/19 21:57
→ candyrainbow: 你預設他會這樣，還是以前他就有這樣的先例？ 03/19 21:57
→ shannienie : 妳可以去看令人討厭的松子一生，她就是典型的不會判 03/19 21:58
→ shannienie : 斷男人一昧付出根本不愛自己還傻傻分不清楚 03/19 21:58
推 dodoru : 根本也不至於需要說到以後你都不要洗，都讓我洗，要 03/19 21:58
→ dodoru : 洗就去浴室脫衣服不用搞那麼複雜。 03/19 21:58
→ dodoru : 就算老公真的有要求他比較想要在某個時間點洗， 如 03/19 21:58
→ dodoru : 果不是什麼強迫症會洗兩三個小時堅持洗到脫皮的那種 03/19 21:59
→ dodoru : 特例，那即便你想要讓他，也就在老公的前或後洗就好 03/19 22:00
→ shannienie : 然後更直白講妳常常沒洗澡睡覺，正常男人也不會有 03/19 22:00
→ shannienie : 性趣耶，除非癖好特殊 03/19 22:00
→ dodoru : 啦，不至於搞到自己要半夜洗澡吧。 03/19 22:01
→ shannienie : 結果妳還要本末倒置去健身房花錢洗澡，真的看不懂妳 03/19 22:01
→ shannienie : 在幹嘛？ 03/19 22:01
→ shannienie : 除非是輪班制工作否則生活常規是可以正常運作的~ 03/19 22:02
→ shannienie : 真的勸妳不要本末倒置 03/19 22:03
推 dodoru : 而且都已經是一人陪一個小孩睡了，更沒有時間要綁在 03/19 22:05
→ dodoru : 一起的束縛，如果不習慣下班就洗，那接在老公後面洗 03/19 22:06
→ dodoru : 也不至於很晚，你讓小孩配合你就好，而不是你一定要 03/19 22:06
→ dodoru : 配合小孩，如果你要賠的小孩已經愛睏就先去躺呀，這 03/19 22:07
→ dodoru : 樣你洗完搞不好小孩也睡著了還不用陪睡多省事。 03/19 22:08
推 QooQoo : 為什麼原原po老公早上不能洗澡？反正2個小孩都不在 03/19 22:09
→ QooQoo : 家去托嬰丶幼稚園了 03/19 22:09
推 toshism : 說得好 03/19 22:17
推 toshism : 老公會這樣對她當然也是基於她的行為，既然她要來 03/19 22:20
→ toshism : 抱怨那當然是由她先改變，怪她有什麼問題嗎？ 03/19 22:20
→ toshism : 自己要做一些自以為讓對方開心的犧牲，殊不知付出越 03/19 22:21
→ toshism : 多才會越愛一個人 03/19 22:21
→ shannienie : 先生有先生的問題，但原po不能為了先生的問題把自己 03/19 22:21
→ shannienie : 的基本生活搞砸好嗎？ 03/19 22:21
→ toshism : 她這樣老公越來越沒愛也是不意外 03/19 22:21
→ shannienie : 說真的有事業心的男人會想有目標衝刺，經濟上請晚上 03/19 22:23
→ shannienie : 保母幾小時也可以負擔就讓先生出去正常上班吧 03/19 22:23
→ shannienie : 男人跟女人不同，男人被當成老人相處是能期待什麼 03/19 22:25
→ shannienie : 情緒支持？鬧脾氣就可以達成擺爛目的了 03/19 22:25
推 ESCAPEFROM : 洗澡一件事情搞成這樣，好傻眼XD 03/19 22:27
推 crazyL : 推 03/19 22:28
→ shannienie : 當然先生若是當主夫當的很快樂，那你們就溝通好時 03/19 22:30
→ shannienie : 間分配各司其職，可是情緒支持那些就看他成熟度了 03/19 22:30
推 onininon : 推這篇 03/19 22:30
推 sean47 : 男人愛的是女人，不是聖母... 03/19 22:34
→ akiwa : 乾脆9點睡覺晚半小時洗澡唄～感覺是看了一篇 03/19 22:38
→ akiwa : 鬼文，你們強迫症不用那麼嚴重吧！就算十點睡 03/19 22:39
→ akiwa : 小孩也是可以長很高的啦 03/19 22:39
推 Masturbeat : 大推，伴侶應該是平等的另一方，不是需要百般呵護百 03/19 23:16
→ Masturbeat : 般配合的嬰孩 03/19 23:16
推 carefree1028: 可能雙方都有狀況吧！ 03/19 23:20
→ hhua : 關於誇獎那段，現在提倡的不是不要誇獎小孩聰明， 03/20 00:26
→ hhua : 是要把誇獎的重點放在他們練習和努力的過程上嗎？ 03/20 00:26
→ hhua : 至於長相我反而覺得誇獎沒差，給小孩從小建立自信 03/20 00:26
→ hhua : 也不是壞事，要不然現在這社會那麼愛抨擊別人外表 03/20 00:26
→ hhua : ，沒點自信會很辛苦 03/20 00:26
→ SBLsosweet : 我就是那種討厭結了婚還要鬥智鬥力的人，那種方式才 03/20 01:11
→ SBLsosweet : 不有趣只想分手 03/20 01:11
推 ru899 : 這篇很是精闢 03/20 01:33
→ ru899 : 也大推二樓的分析 03/20 01:34
→ ru899 : 我沒想到能看到這麼高水準的回文 真的很了不起 這深 03/20 01:37
→ ru899 : 度跟層次 是心理師諮商師等級的了 03/20 01:37
→ ru899 : PO文者的敘事內容不見得全為可信 但文字透露出的幽 03/20 01:39
→ ru899 : 微確是非常真實的東西沒錯 03/20 01:39
→ ningko416 : 推這篇，也推很多推文。原原po 整篇都在敘述自己的 03/20 02:02
→ ningko416 : 付出，但真的是對方需要想要的嗎？更應該正視自己感 03/20 02:02
→ ningko416 : 受和需求，把自己放在第一位，建議一起去諮商看看， 03/20 02:02
→ ningko416 : 老公也該主動表達需求，凡事夫妻一起商量討論，例如 03/20 02:02
→ ningko416 : 洗澡那件事，也許老公晚上不洗澡他真的沒差 03/20 02:02
推 greensh : 確實就是passive aggressive 重點是這種人往往不自 03/20 02:06
→ greensh : 知還覺得自己要求不多 所以更難改善 03/20 02:06
→ greensh : 這篇很刺耳但真的是很好的觀點 如果有肚量聽進去 03/20 02:07
→ greensh : 未來每段人際關係都不會再被這些盲點綁架 03/20 02:07
噓 gl6mp6 : 狗屎廢文 03/20 02:07
→ gl6mp6 : 根本就是腦補萬歲的垃圾文 03/20 02:09
推 lashi : 推這篇 03/20 04:45
→ horin : 你批評她滿滿的 最後要她當個心機小惡魔www 那不就 03/20 05:33
→ horin : 落實她老公認為她的是正確的 你確定這樣是對的www 03/20 05:33
→ horin : 做人真難 為另一半想會被批評心機PUA想當聖母 為自 03/20 05:36
→ horin : 己想會被批評自私不在乎對方 唯一解真的就是不婚不 03/20 05:36
→ horin : 育最好 03/20 05:36
推 Noreendong : 原po很厲害的一點是故意寫了平衡報導想表示自己很 03/20 08:11
→ Noreendong : 中立，其實還是在暗中指責對方。一副我什麼都配合你 03/20 08:11
→ Noreendong : 的樣子，但你不照我的意思做害我犧牲奉獻很可憐就是 03/20 08:11
→ Noreendong : 你不對唷！老公長期處在這種精神壓力下不崩潰才怪 03/20 08:11
推 MBAR : 看完覺得有些人的心真的很可怕，只要符合自己的價值 03/20 08:47
→ MBAR : 觀，傷害別人的感情也無所謂。這種指責求助的人「給 03/20 08:47
→ MBAR : 人壓力很大」、「根本是在PUA」，居然可以被稱為是 03/20 08:47
→ MBAR : 深度分析，還是「心理諮商師等級」的分析。我就想問 03/20 08:47
→ MBAR : 問哪個心裡諮商師看了一篇文就會說求助者在PUA別人 03/20 08:47
→ MBAR : ？焦慮症這個更好笑。如果她只是單純的說兩個人的相 03/20 08:47
→ MBAR : 處模式，最後才被挖出其實老公有焦慮症，那是不是又 03/20 08:47
→ MBAR : 變擠牙膏、誤導板友，落實心機重的指控？對一個真心 03/20 08:47
→ MBAR : 來求助的人來說，這些話都太噁心了。看起來只是想呈 03/20 08:47
→ MBAR : 現自己高人一等，觀察入微，以貶低別人人生的手段達 03/20 08:47
→ MBAR : 到自己的目的而已。 03/20 08:47
推 MBAR : 一下說人家PUA，一下又說她其實沒心機，但妳又建議 03/20 08:52
→ MBAR : 她要有，到底在說什麼？ 03/20 08:52
推 chipretender: 其實比較像是沒心機，但不自覺在做pua的事，因為太 03/20 11:14
→ chipretender: 一廂情願。 03/20 11:14
推 hibari1314 : 推邏輯與論述清晰，尤其這些小事斟酌後頂多只能算 03/20 11:36
→ hibari1314 : 對原原po來說煩躁的事（個人情緒），而非一個兩人要 03/20 11:36
→ hibari1314 : 面對的課題 03/20 11:36
推 LZzzz : 推 有家人就是類似原原PO 這種性格 真的讓人壓力很 03/20 12:43
→ LZzzz : 大 只要有點不如意對方就會細數他自己做過什麼 03/20 12:43
噓 bread10x : 完全無法認同，如果我老公說我計謀很深，我大概會直 03/20 13:15
→ bread10x : 接離婚 03/20 13:15
→ yaokut : 焦慮症導致先生有這些反應，還是焦慮症導致她得不到 03/20 13:54
→ yaokut : 她要的？沒有焦慮症之前，就能夠得到嗎？（純疑問） 03/20 13:54
推 opmina : 同感 03/20 16:15
噓 chungyiju : 03/20 17:08
推 loridaisy : 推這篇，原原po和我媽真像，不如意就走極端，用善 03/20 17:15
→ loridaisy : 意包裝自己的控制… 03/20 17:15
→ loridaisy : 我們有點意見，她就會把自己營造成委屈的受害者 03/20 17:16
噓 gl6mp6 : 就是會毫無意義的廢文 03/20 20:42
→ babypot : 我挺你的發言 03/20 23:48
推 uwmtsa : 洗澡時間都能掐那麼死的家庭我看真的不適合同居 03/21 02:08
推 dogday : 提外話，解譯後做傳輸動作的應該叫數據機，路由器 03/21 02:13
→ dogday : 還能選擇要不要丟封包，偶爾還會掉幾個封包，所以她 03/21 02:13
→ dogday : 當的應該是數據機才對XD 03/21 02:13
噓 cuppy : 完全不認同 03/21 16:28
推 swatseal : 老公如果對某個時段洗澡有強迫症，錯過就不洗了，我 03/21 17:49
→ swatseal : 是原原PO也會讓，你能跟一個幾天不洗澡的同床? 03/21 17:49
推 jojomickey2 : 推這篇 03/22 01:51
推 fishbliss : 只能推這篇，當一個人一直在闡述自己多偉大，為對 03/22 09:08
→ fishbliss : 方做得多少時，對對方本身就是種壓力。也許焦慮症就 03/22 09:08
→ fishbliss : 是這樣來的！ 03/22 09:08
推 sillyputty : 但我從來沒有對我老公這樣說過啊@@ 03/22 16:25
推 Lipius : 真的沒辦法再推這篇文更多次了，雖不順耳但非常中 03/22 21:19
→ Lipius : 肯。原原PO可能聽不進去，就跟對老公一樣，原原PO 03/22 21:19
→ Lipius : 其實不是來討論或是想要什麼理性的分析，而是希望透 03/22 21:19
→ Lipius : 過某些行為(po文/原文中的付出）來換得版友的認同/ 03/22 21:19
→ Lipius : 老公的愛。但還是誠摯希望原原PO靜下來後可以再多 03/22 21:19
→ Lipius : 看看這篇，甚至把這個系列給諮商師看，然後跟諮商師 03/22 21:19
→ Lipius : 聊聊吧，祝福原原PO 03/22 21:19
推 yaokut : 推最後回覆這段，不要把無私當成讚美，會讚美你無私 03/23 08:23
→ yaokut : 的，通常後續又更大的坑，等著被填滿。自私又如何？ 03/23 08:23
→ yaokut : 付出且期待被回饋沒什麼問題，但不能把你願意為他， 03/23 08:23
→ yaokut : 但他不需要的，或是為了孩子做的，都算在他身上，只 03/23 08:23
→ yaokut : 做他需要的，或把對象搞對，也許得到的回饋會更多。 03/23 08:23
→ yaokut : 「只要被愛就夠了」，實際上是不夠的，因為沒有人喜 03/23 08:23
→ yaokut : 歡掏空自己，又補不回來的。 03/23 08:23
推 picapoya : 大概能了解先生的感受，原原po覺得自我犧牲的部分 03/24 16:52
→ picapoya : ，可能先生根本覺得你不需要那樣，可以互相討論出 03/24 16:52
→ picapoya : 做法就好，為什麼要一副委屈求全的樣子，讓人家覺 03/24 16:52
→ picapoya : 得好像都是先生害她這樣辛苦，但先生根本沒要求她 03/24 16:52
→ picapoya : 這樣委屈，所以先生可能也感到很委屈，覺得太太是 03/24 16:52
→ picapoya : 在用這種方式讓自己顯得偉大，所謂的算計應該是這 03/24 16:52
→ picapoya : 樣來的吧 03/24 16:52
推 winbot : 真的很棒的回文，原原PO的心情只是因為老公沒達到 03/25 00:16
→ winbot : 的高標準而不開心，不要改變別人降低標準就好了。 03/25 00:17
推 jojomickey2 : 說的超好，推文也很多好的建議，可惜原原PO還是沒意 03/25 22:33
→ jojomickey2 : 識到自己的問題，就算你真的犧牲很多，不代表你的犧 03/25 22:33
→ jojomickey2 : 牲是對方想要的 03/25 22:33
推 chenbo : 推這篇 原po毛真的太多了 03/25 23:12
→ lucypudding : 某幾樓原po先生婚前就在吃藥了 03/27 19:55
→ lucypudding : 然後都在吃藥了，除非是會影響到生活的牙齒矯正， 03/27 19:57
→ lucypudding : 不然沒必要在忙不過來的時候還要矯正 03/27 19:57
→ lucypudding : 還有雖然很會記帳，但把賺的少少的1/3捐回教會… 03/27 19:59
推 courage1127 : 原Po自己讓自己內傷，愛做又要求關注求認同 03/28 16:15
推 dirtypen : 非常認同此篇！其實原po自己說了那麼多，就是想表 04/15 08:00
→ dirtypen : 達自己是超級天使老婆，內心也渴望老公有所付出， 04/15 08:00
→ dirtypen : 所以才會受了衝突就失望得很徹底，而我想她老公也 04/15 08:00
→ dirtypen : 是知道她的，所以才後悔講了那麼多。另外想提一個 04/15 08:00
→ dirtypen : 點，指責原po常常用「這手段」避開照護的責任，我 04/15 08:00
→ dirtypen : 想可能發生很多次都是原po直接詢問小孩意見，然小 04/15 08:00
→ dirtypen : 孩一定會做出與她老公想法相反的決定，變成其實在 04/15 08:00
→ dirtypen : 「用小孩營造出她老公得怎麼樣」的情境。 04/15 08:00
→ dirtypen : 表面上看起來是體貼老公，但其實反而讓老公無路可 04/15 08:01
→ dirtypen : 退，但我想原po可能沒意識到。 04/15 08:01