推 Capufish: c大先推 07/06 23:59
推 NTU303150195: 神終於降下甘霖 07/06 23:59
推 qwe1357959: 推 07/07 00:00
推 IUIST: 嘲笑別人的人其實半斤八兩說,對後代福澤不好,除非你絕後 07/07 00:00
→ IUIST: 啦… 07/07 00:00
推 yiliang1107: 推 07/07 00:02
→ yiliang1107: 「古代王朝大多為啥都只發展3xx年」 07/07 00:03
推 Hoshan: C大來啦! 07/07 00:05
推 Robben: 後面機乎資源壟斷 07/07 00:05
推 antigidu: 對岸習大大 千方百計讓百姓餓肚子 才會乖乖從軍 07/07 00:06
→ Alequasao: 原文作者最好先預測何時美國國債會違約,再來談房價 07/07 00:07
推 Robben: 而且古代不像工業化技術進步飛快 07/07 00:07
推 CCOOGG: 高雄還好吧CC 07/07 00:08
推 kagaya: c大不回青安 回這個...XD 07/07 00:08
推 zxcvbnmnbvcx: 等一天了! 07/07 00:16
推 genius1221: 囤房稅怎麼看呢? 07/07 00:21
推 Refauth: 我是不懂IUIST你說的那套邏輯,我看過太多壞人後代興盛了 07/07 00:24
推 newbrain: 看兩頁就知道是c大了 先推 07/07 00:25
→ Refauth: 對了,我很好奇ceca怎麼看日本南韓的政府對少子化的努力? 07/07 00:25
→ Refauth: 感覺就像是一邊安撫注定絕後的奴隸要投票給他們繼續執政 07/07 00:26
→ Refauth: 另外一邊則是繼續支持財團圈地圈產業來擴大貧富差距 07/07 00:27
→ Refauth: 原來台灣是鼻屎國體量?那台灣經濟表現根本是假的吧? 07/07 00:28
→ Refauth: 台灣經濟賺到的錢該不會都輸出國外購買海外資產了? 07/07 00:29
→ Best5566: 投資客跟人家講歷史XD 07/07 00:30
推 NTU303150195: 兩段就交代完這兩天小雞互啄的討論 07/07 00:31
→ ken85: 有完整工業體系 造船、汽車、軍武&化工製藥及半導體全產業 07/07 00:32
噓 Best5566: 你要說自己幻想自己打臉我也沒辦法 07/07 00:32
→ Best5566: 一句就弄碎玻璃心 07/07 00:33
→ Refauth: 台灣沒有完整工業體系是憑什麼可以在國際上大小聲啊?扯! 07/07 00:33
→ ken85: 的富裕韓國都不能解決少子化了XD 開放移民只會造就華青幫 07/07 00:33
推 DarkAlex: 有錢又聰明的人有護城河的概念 可以福澤後代 07/07 00:33
→ Refauth: 上網看到台灣記者在那邊捧台灣年輕人的覽趴就覺得噁心 07/07 00:34
推 ccl007: 照日本不動產稅制 一堆傳家古厝的後代可能要拋棄繼承了 07/07 00:34
→ DarkAlex: 如果資源沒增加 階級要反轉 就要打破前一個強者的護城河 07/07 00:34
→ Refauth: 整天就是屁台灣第一,連個完整產業鏈都沒有是囂張三洨? 07/07 00:35
→ DarkAlex: 比較慘的是窮人別說護城河 可能當下連河水都要花錢買喝 07/07 00:35
推 thbygn98: 坐等竹北開漲 07/07 00:35
→ Refauth: 坐等下一任總統直接一次引進五百萬外國移民洗洗台灣基因 07/07 00:37
→ Refauth: 反正當年蔣中正帶兩百萬外省人洗過台灣人基因了 這次沒差 07/07 00:38
→ Refauth: 等等,所以ceca你是支持台灣人口減少還是維持不變啊?xd 07/07 00:38
推 ken85: 三星未來要擴產至少5座晶圓廠,之前dram LCD OLED都燒錢幹 07/07 00:39
→ Refauth: 反正我個人是認為台灣人口應該要減少到五百萬以下才正常 07/07 00:39
→ ken85: 台灣未來只剩鬱金香的話很危險拉 不可能永遠利潤這麼高 07/07 00:41
→ Refauth: 所以新加坡政府都是安排外籍奴工住哪裡啊?船屋? 07/07 00:41
推 Refauth: 我覺得台灣只攻一個可以賺錢的產業確實有經濟崩潰的風險 07/07 00:44
→ Refauth: 不知道ceca大你覺得如果台灣不能住了 你會建議移民去哪? 07/07 00:44
推 hellogym: 台灣哪有只攻一個賺錢產業XDD 是台積電太屌而已 07/07 00:45
推 ken85: 韓日富裕國家的房價與產業息息相關,產業受影響房價就影響 07/07 00:45
→ hellogym: 台積電就是技術壁壘蓋起來了 後面要追哪那麼容易XD 07/07 00:46
→ Refauth: 台灣就只有資通訊有賺錢養高薪工人其他產業都低薪工人啊 07/07 00:46
→ hellogym: 你三星再蓋10個晶圓廠也拚不過 這東西又不是只看幾個廠 07/07 00:47
→ Refauth: 台積電和其他國家差距已經被縮短到五年而已了 記者都有講 07/07 00:48
→ ken85: 2奈米用得起的太少 物理之壁難突破 等357奈米 韓國良率上來 07/07 00:48
→ hellogym: 呵欠 牙膏都擠不出來的東西 三星擠得出來XDDD 07/07 00:48
→ ken85: 反正燒錢幹掉別人產業的是韓國做過很多次 最專業了= = 07/07 00:49
→ hellogym: 幹低端產業而已 晶圓代工又不是面板記憶體那種咖 07/07 00:50
→ ken85: 物理之壁就在那等阿 台積電可能永遠卡在2奈米也說不定= = 07/07 00:50
推 thbygn98: 台灣要是學新加坡七十年代強制收購土地,我一定上街抗 07/07 00:50
→ thbygn98: 議 07/07 00:50
→ Refauth: 不過照目前00後的台灣人口的推算,20年後會出現人才缺口 07/07 00:50
→ Refauth: 等三星衝上2奈米直接瓜分台積電全球市場分額?這就歡樂了 07/07 00:51
→ Refauth: 所以日本現在就沒有政府強制收購土地嗎?我是很懷疑啦 07/07 00:52
推 hellogym: 笑屎 繼續作夢啦 07/07 00:52
→ hellogym: 台積市占都要6成了 三星吃屎而已 07/07 00:53
→ hellogym: 你以為高階製程良率那麼好突破喔 07/07 00:53
→ hellogym: 還瓜分 不要燒錢燒到倒了就好 07/07 00:54
推 ken85: 韓國三星 海力士記憶體市占7成,技術也高一節 還不是被燒XD 07/07 00:55
→ ken85: 直接被燒9成獲利也沒差 繼續燒XD 07/07 00:56
→ hellogym: 就說不要拿記憶體這種低階東西來比晶圓代工 07/07 00:56
→ hellogym: 你拿NET比LV有意義嗎? 07/07 00:57
→ fivefivesix6: 新加坡哪有什麼福利… 新加坡崇尚自己未來自己擔 07/07 00:57
→ fivefivesix6: 政府規定每個月薪水要存 15-20% 當公積金 沒存管你 07/07 00:57
→ fivefivesix6: 去死 07/07 00:57
→ fivefivesix6: 你是不是沒住過新加坡 一堆建國一代老人 6 70歲沒 07/07 00:57
→ fivefivesix6: 錢沒福利,只能在 food court 端盤子 07/07 00:57
→ Mei5566: 大大我們一起打暗黑吧 07/07 01:04
噓 qwe90208: ? 07/07 01:10
推 Refauth: 看來以後台灣物價肯定要再漲五倍以上 07/07 01:13
→ Refauth: 要變成香港模式了XD 07/07 01:14
噓 zzyzx: 不懂引進低端勞力對台灣有啥幫助 07/07 01:16
噓 YAYA6655: 不應見獵心喜 07/07 01:20
噓 WWIII: 我相信公寓會一億 07/07 01:20
推 roy0710: 引進低端勞力需要啊 你有認識做傳產的老闆你就知道了 07/07 01:24
噓 aa88645: 欸不是未來人不要裝逼欸 07/07 01:46
推 Anthony1983: 優文推 簡單又暴力 07/07 01:53
推 starbucks16: 推 07/07 01:54
推 NTU303150195: 如果已經多屋,以後房價都破億了 07/07 01:57
→ NTU303150195: 那...現在上班賺錢還有意義嗎@@? 07/07 01:57
推 NTU303150195: ㄋ之前說重視人性的貪婪,早點做買第二第三間的規 07/07 02:04
→ NTU303150195: 劃 07/07 02:04
→ NTU303150195: 我是目前有個專業但不討厭的工作,同事都年輕人,彈 07/07 02:05
→ NTU303150195: 性上班可以睡到飽。不過聽你說以後物件都會漲的比 07/07 02:05
→ NTU303150195: 我薪水多很多,就覺得賺這個薪水好像沒啥意義 07/07 02:05
→ NTU303150195: 安平五期低總價快被我們這個群組買光了,你製造一 07/07 02:06
→ NTU303150195: 隻蟲,我又製造四五隻XDD 07/07 02:06
推 NTU303150195: 不知道有生之年能不能看到安平變成七期那樣 07/07 02:12
推 luboxe: 推 07/07 02:15
推 marsonele: 本來要結婚的人 會不會因為首購條件 晚個兩三年結婚啊 07/07 02:21
→ marsonele: 讓夫妻都有房 07/07 02:21
推 thelegada: 五期要看雅果跟三地吧 07/07 02:27
推 qkla: 為了擁護多跟空都在各自幻想了 07/07 04:19
推 mcgrady12336: Ceca對產業分析真滴有一套,如果你覺得現在很捲未 07/07 05:35
→ mcgrady12336: 來一定更捲,除非人類有重大能源或產業革命造就新 07/07 05:35
→ mcgrady12336: 的契機 07/07 05:35
推 muscleloser: 房版話事人出現了 讚讚 07/07 05:53
推 asdlkjfgh: 有乾貨推 07/07 05:54
推 linlinme5208: 07/07 05:58
推 warchiefdodo: 房子一坪30-200租金也變成了不知道多少 07/07 06:46
噓 KikiWi: 奇怪勒大家家裡都沒土地房子嗎?不買房不租的人不說一下 07/07 06:53
→ KikiWi: ? 07/07 06:53
噓 a666778: 過度解讀 07/07 07:17
推 Mithra: 不買房不租的人就不會來房版 看到文的人都是潛在買賣方 07/07 07:20
→ Robben: 不買不租只有家裡蹲的那種 07/07 07:21
推 nicejeffery: 中肯,以後就是房屋自有率降低跟歐美看齊,要當有房那 07/07 07:32
→ nicejeffery: 半還是租房那半 07/07 07:32
→ nicejeffery: 而且無論台灣或對岸目前朝代離3百年還很遠 07/07 07:35
推 anomaly: Ceca推背圖 07/07 07:41
推 Onizuka23: 所以要打仗降房降價才好 07/07 07:42
噓 qwe90208: ? 07/07 07:43
推 BMW740Li: 實話傷人,但真的是這樣 07/07 07:45
→ gourmet7: 一搭一唱 07/07 07:47
推 aesdu: 魯蛇無根據的打滾幻想才是過度解讀好嘛... 07/07 07:47
推 ice1015: 繼續工作啊,幹麻不作,太閒沒事作反而很無聊 07/07 07:57
→ ice1015: 之前確診在家躺了快一周,真的很無聊zzz 07/07 07:58
推 ice1015: 只是在職場上就不用太舔,遇到智缺的?電就對了 07/07 08:02
推 vanll23: 開放移民有用嗎?畢竟但那時的台灣環境會有人想來嗎? 07/07 08:03
推 ice1015: 世界上有三百多個國家,台灣人均gdp佔在前三十名好嗎... 07/07 08:07
→ ice1015: ... 07/07 08:07
→ ice1015: 是哪裡讓你覺得很爛? 07/07 08:07
→ Jodaro: 一億的兩房先讓魯蛇看到了 07/07 08:09
推 sspider0829: 如果三星追的上 早追上了 這種臆測根本搞笑 07/07 08:11
→ leo6315: 鼻屎大的富裕國家 恩.. 香港新加坡人口沒往上ㄋ 07/07 08:16
→ leo6315: 開放東南亞移民 工商團體先跟你拼命 產業大師 笑死 07/07 08:17
推 Mithra: 工商團體應該想要滿滿的東南亞外勞啊 為什麼要抗議? 07/07 08:21
推 ayler88: 與台灣類似有日本與韓國,日本老公寓確實要一億,但是日元 07/07 08:21
→ ayler88: 等日本老公寓價格一億台幣時,這樣說法比較可信 07/07 08:22
推 karl7238: 推 07/07 08:26
→ rockhart: 其實還是需要窮人小孩,畢竟很多工作有錢人小孩不會做 07/07 08:27
→ ceca: 抗議外勞的不都勞團,哪來的工商團?? 07/07 08:29
→ ceca: 那邊來的狀況外??你台灣人還是歪國人啊 07/07 08:29
推 ayler88: 開放外來人口能解決一部分問題 但很多問題仍無解 07/07 08:29
推 rickywu8106: 房蟲緊張XD! 高雄就是一個沒救的地方 對了 我高雄人! 07/07 08:31
推 ayler88: 現在年輕人很多是不婚不育等繼承,房價漲再高與他們無關 07/07 08:31
推 z5411: 推 那是我們的事 你們也別妄想買了 07/07 08:31
推 Jodaro: 以後有tesla bot 老公寓一億之前,特斯拉一股6萬美金吧 07/07 08:34
推 specialrain: 又來開導了 真是善意 07/07 08:41
推 Xylazine: 這感覺追房價像是宇宙膨脹的概念無形之中越來越遠 07/07 08:43
噓 questionboy: 台灣是富裕國家??資產扣掉炒上去的房價後還富裕嗎 07/07 08:44
→ questionboy: ㄏㄏ 07/07 08:44
推 renyjojo: 7年級路過 07/07 08:53
推 koike0703: 會不會買不起,也租不起 07/07 08:55
推 horb: 我覺得宜蘭一些老社區。空屋開始變多了。老人過世後就沒人住 07/07 08:57
→ horb: 了 07/07 08:57
推 smallkop: 西卡幹嘛這麼認真救這些空空? 20年以後他們後悔我們收 07/07 08:57
→ smallkop: 割不好嗎 07/07 08:57
→ horb: 房子就放在哪裡爛掉。也沒人顧 07/07 08:57
推 jxxyyzz: 民生社區富錦街公寓一樓開價9999 成交價八千多萬 07/07 09:08
→ jxxyyzz: 我想一億的公寓比你我想像的近 07/07 09:08
→ x69toki: 太長 07/07 09:12
推 happyary: c大7年級@0@ 07/07 09:14
→ Herojojo: 暗黑4退坑了嗎 07/07 09:22
推 s8752134: 我D4退坑了欸, 可能真的年紀大了, 玩一玩只覺得累... QQ 07/07 09:39
推 hellogym: 刷寶遊戲不適合35歲以上的玩 07/07 09:42
推 ice1015: 我PS4也是總共買不到10片片子,有些劇情太瞎,玩一半就 07/07 09:44
→ ice1015: 很懶的玩。 07/07 09:44
→ ice1015: 現在5不缺貨了,又在手癢 07/07 09:45
推 kuanhunter: good 07/07 09:47
→ ceca: D4其他職業隨便練,等季賽 07/07 09:54
→ ceca: 現在是垃圾時間 07/07 09:54
→ ceca: ps5要出pro了 07/07 09:55
推 ice1015: pro要是出來,應該又會缺一陣子吧 07/07 10:03
推 frowning1226: 只能推~字句肺腑 07/07 10:11
→ TSMCfabXX: 開放外來人口很難喔, 香港人想來台拿居留都難上加難 07/07 10:11
→ TSMCfabXX: 新加坡捷運四大官方語言其中有馬來文, 坦米爾文 07/07 10:13
→ TSMCfabXX: 去中壢或台中火車站, 印尼文越文泰文看得懂嗎? 07/07 10:13
→ TSMCfabXX: 文字不共通, 文化難交流, 新住民新二代要四五十年 07/07 10:15
→ TSMCfabXX: 因此是下個週期的事, 也就是現在含著金湯匙出生小貝比 07/07 10:16
→ TSMCfabXX: 你可以去問小貝比要不要買房置產給開放外來移民 07/07 10:17
推 erowii: 那之後早餐一份會不會要1000 07/07 10:22
→ ceca: 公寓一億會比早餐1000還早看到. 07/07 10:24
推 F1239810: 房子租外勞,其實很好賺,我附近一棟老透天4房2廳租給外 07/07 10:30
→ F1239810: 勞,算人頭的1個人1500,裡面大概住了12~15個人,而那 07/07 10:30
→ F1239810: 間房子大概只值500萬,只是外勞很吵,喜歡在門口彈吉他 07/07 10:30
→ F1239810: 唱歌。 07/07 10:30
推 F1239810: 門口停一堆電動車,比較亂...但總比租給8+9好 07/07 10:32
推 ggininder50c: 小國的確只需要幾個強大產業就能養活人民 這些產業 07/07 10:32
→ ggininder50c: 往往都需要高知識水準的勞工 少子化本土勞工減少 07/07 10:32
→ ggininder50c: 高知識外勞憑什麼選台灣 而不選其他已開發國家 07/07 10:32
推 Iamboy183: 推 07/07 10:34
推 alexstag: 因為在他們眼中只考慮高薪白領,其他基層工作對他 07/07 10:53
→ alexstag: 們來說可能從沒 07/07 10:53
→ alexstag: 有列入考慮 07/07 10:53
→ newstyle: 我是覺得1972年25號宇宙的老鼠實驗比較貼近未來: 07/07 10:54
→ newstyle: 城市化、資源充足、雌性獨立、同性交配增加、只愛打扮不 07/07 10:54
推 inunoya: C大推 07/07 10:54
→ newstyle: 愛求偶的老鼠大增...實驗800天(約人類80歲)出生率呈斷崖 07/07 10:54
→ newstyle: 下降,最後到一隻老鼠不剩... 07/07 10:55
推 kcindy: 誰來都好,只要我的房子會一直漲、租金收入可以一直提高就 07/07 10:58
→ kcindy: 好,西卡大不用再佛心提醒人上車了,就像我幾年前一直叫親 07/07 10:58
→ kcindy: 戚趕快買房一樣,到今年開始動起來看房XD然後說,怎麼現在 07/07 10:58
→ kcindy: 兩房車要破千了(桃園內壢這)實在無言,便宜叫你買不買, 07/07 10:58
→ kcindy: 漲起來才嫌貴 07/07 10:58
→ kcindy: 親戚因為有老家可住而一直不正視買房這件事,錢都丟銀行, 07/07 11:00
→ kcindy: 也不買股票,六年前資產原本比我們還多的,現在資產比我們 07/07 11:00
→ kcindy: 少了 07/07 11:00
推 e33554431: 終於等到西卡發文 07/07 11:10
推 dan520: 推,不買的人真的不會買 07/07 11:12
推 ggininder50c: 少子化缺工的狀況現在不明顯 那是未來5年10年才會 07/07 11:23
→ ggininder50c: 開始感受到 我是看漲的 假設公寓都漲到4000萬 外 07/07 11:23
→ ggininder50c: 勞在食衣住行育樂要花多少 公司給的薪水跟得上嗎 07/07 11:23
噓 max205: 講得現在沒有開放外來人口一樣? 07/07 11:33
→ JamesWatt: 我去的工地外勞都不怎麼想來台灣了欸,都是日本韓國跑 07/07 11:41
→ JamesWatt: 大量開放真的會增加多少很難說 07/07 11:41
→ JamesWatt: 阿如果開放一堆阿薩布魯的治安又下降說實在沒比較好 07/07 11:41
推 Steinadler: 你去的工地外勞不想來台灣 那為什麼還來台灣?? 07/07 11:43
→ Steinadler: 自己都不覺得矛盾嗎 XDD 07/07 11:43
→ Steinadler: 然後還在吹日韓的...我真的不曉得該同情還是取笑... 07/07 11:44
推 JamesWatt: 就大量開放的話素質差的會更多這樣,因為在外勞心中的 07/07 11:52
→ JamesWatt: 順位台灣不是首選,當然未來如果台灣經濟超越日韓再說 07/07 11:52
→ JamesWatt: 不想來台指的是首選不是台灣阿 07/07 11:53
→ JamesWatt: 阿我是問工地的啦,其餘科技產業或照護的我就不確定了 07/07 11:56
→ JamesWatt: ,也許不一樣吧 07/07 11:56
推 weeeiz: cesa就是推 07/07 12:20
噓 zzyzx: 低端勞力維持低端工廠運作 也只成就老闆 關掉低端工廠實在 07/07 12:27
→ JamesWatt: 是重大工程沒錯,我沒有深入了解法規啦,就幾個工頭聊 07/07 12:28
→ JamesWatt: 天這樣 ,所以現在正規外勞的福利台灣已經遠超日韓了 07/07 12:28
→ JamesWatt: 喔? 07/07 12:28
→ fivefivesix6: 新加坡組屋又不是送你住 一般新加坡人光是念大學跟 07/07 12:31
→ fivefivesix6: 看醫生就噴一大堆錢 念完公立大學先背 1-200萬貸款 07/07 12:32
→ fivefivesix6: 看個牙齒沒保險 光補個牙就要好幾千塊 私立專科上萬 07/07 12:33
→ fivefivesix6: 而且新加坡也是有homeless的 只是觀光區你看不到 07/07 12:34
→ fivefivesix6: 而且組屋限制一大堆 好不容易工作升遷加薪 還完學貸 07/07 12:34
→ fivefivesix6: 組屋貸款又變高了 只能買完 把兩間房出租給外國人 07/07 12:34
→ fivefivesix6: 一堆房東都是跟你所謂的奴工共居 07/07 12:35
→ fivefivesix6: 政府幫你設定好遊戲模式 自己不拼或是亂花錢 一樣 07/07 12:36
→ fivefivesix6: 睡公園 07/07 12:36
推 woost: 精心挑了一篇廢文來回了一篇廢文 07/07 12:37
→ fivefivesix6: 70幾歲 還是建國一代的老人 沒錢一樣掃廁所收垃圾 07/07 12:37
→ fivefivesix6: 政府一點福利都沒有 請工作 07/07 12:37
推 alexstag: 光是正規勞工有健保,這個福利應該沒人可以比,更 07/07 12:46
→ alexstag: 不用說外勞跟本 07/07 12:46
→ alexstag: 勞同樣最低薪資 07/07 12:46
推 GGFACE: 真知灼見 我立馬再下訂一間 07/07 12:49
推 newstyle: 台灣的人均不是已經超日趕韓了?! 07/07 12:51
→ crazylunar: 房價下跌,也輪不到現在買不起的人去買,社會就是這 07/07 13:01
→ crazylunar: 麼現實 07/07 13:01
推 fanstarbucks: C收養分 07/07 13:17
→ TSMCfabXX: 因為新加坡政府很聰明, 要的是穩定的高階人力資源, 07/07 13:28
→ TSMCfabXX: 而不是你在當地置產排擠本地人, 07/07 13:28
→ TSMCfabXX: 所以很多人有個新加坡跳板夢, 這個夢如果成了, 07/07 13:28
→ TSMCfabXX: 下一站目標歐美更舒適的國家. 07/07 13:28
→ TSMCfabXX: 而政府只要確保有源源不絕的高階人才持續進來 07/07 13:29
→ TSMCfabXX: 就能維持自己在亞洲國家的領先地位. 07/07 13:29
→ TSMCfabXX: 這個概念跟台積電在哪裡設廠還是有根本不同的, 07/07 13:31
→ TSMCfabXX: 單一產業(半導體) vs 多個產業(金融業 資訊服務業 管 07/07 13:31
→ TSMCfabXX: 理顧問 etc.) 07/07 13:31
推 woost: 最蠢的是有人會從這種文章吸收養份,我快吐翻,多讀點書好 07/07 13:34
→ woost: 嗎文章也不會老是千篇一律 07/07 13:34
→ JamesWatt: 印度別吧...問問科技業的印度人工作態度就知道了 07/07 13:50
推 ithanhunt: C大戳死一堆人QQ 蝦仁還要豬心 07/07 14:06
推 aq2272353712: 唯一正常房版專家CECA 07/07 16:01
→ WenliYang: 別太直白啊 太狠了 07/07 16:01
→ leo6315: 現在還在講移工的大師 是不是不知道有個東西叫機器人 07/07 16:09
推 NTU303150195: 魯空堅決不成為信徒,就迎接資本的巨錘 07/07 16:21
→ NTU303150195: 成為信徒後就一直睡覺ㄏㄏ 07/07 16:22
推 kobe741107: push 猛哥 07/07 16:25
推 butt1106: 沒錯,看羅馬帝國後期也是一個樣子 07/07 16:25