→ chandler0227: 你給的影片標題就寫純視覺"輔助"了..... 02/24 11:55
→ Charles0421 : 可是支那複製駕駛第一是華為 02/24 11:59
→ Charles0421 : 輔助* 02/24 11:59
推 seemoon2000 : 視覺跟光達沒什差 使用者只要看到成果就好 02/24 12:01
推 Killercat : 光達問題不大 砸錢而已。真正要避免的是對於高解析 02/24 12:06
→ Killercat : 地圖的依賴，這個是個無底洞 02/24 12:06
→ chandler0227: 另外蔚小理三家，蔚來跟理想兩家從L2輔助進展到L3 02/24 12:08
→ chandler0227: 自駕都得靠光達來達成冗餘，純視覺方案限定在輔助 02/24 12:08
→ chandler0227: 駕駛，小鵬則是一開始輔助駕駛就採用光達 02/24 12:08
→ chandler0227: 目前也有地圖快速建置方案，畢竟高精地圖提供的數 02/24 12:14
→ chandler0227: 據遠遠超過實現自駕所需的道路數據，自駕本身不需 02/24 12:14
→ chandler0227: 要那麼高成本的高精地圖 02/24 12:14
推 Killercat : 不是成本問題，是要頻繁更新+涵蓋範圍有限 02/24 12:29
→ Killercat : 成本當然越低越好 但是其實也是算砸錢能解決的 02/24 12:29
→ Killercat : 而且應對突發狀況（比方說高清地圖上不可能有的滿街 02/24 12:30
→ Killercat : 違規停車）來講，會很受侷限 02/24 12:30
→ Killercat : 而且路上修個路就會導致跳脫了 orz 02/24 12:31
噓 YummyLin2120: 中國的垃圾被拿來跟特斯拉比 呵呵 02/24 12:31
→ Killercat : 也別說中國垃圾 Waymo跟Cruise也是差不多的做法 02/24 12:33
→ Killercat : 目前跟特比的話 優點就是開發快 缺點就是使用受限 02/24 12:33
→ Killercat : 這也是為什麼Waymo從自駕轉變成計程車的很大原因 02/24 12:34
→ Killercat : 到底要多大的偏見才能做得出這張圖 02/24 12:36
→ EPIRB406 : 特斯拉出了美國就沒啦！ 02/24 12:36
推 LimYoHwan : 某業內消息有夠落後的 可憐 02/24 12:38
→ Killercat : 只是沒開放測試而已 而且加拿大有了 中國快了 02/24 12:38
→ Killercat : 歐洲應該也快開測了 就台灣...恩 哎 XD 02/24 12:39
→ LimYoHwan : 前mobileye & tesla fsd員工都證實了 02/24 12:39
→ LimYoHwan : 你一個東南亞島國公園院在說啥 02/24 12:40
推 chandler0227: 違規停車靠傳感器融合結合即時辨識和閃避策略可行 02/24 12:40
→ Killercat : 有光達我相信做得到啦 不過畢竟不夠generic 02/24 12:41
→ chandler0227: 所以就先劃定ODD 確保安全可靠前提下一步一步擴展 02/24 12:44
→ chandler0227: FSD單一視覺方案很優秀的"輔助"，但過不了自駕要求 02/24 12:46
→ Killercat : 過不過我倒覺得可以再等一陣子看看 目前看來問題不 02/24 12:47
→ chandler0227: 的安全，所以在評分上才遠落後其他開發自駕機構 02/24 12:47
→ Killercat : 大，只差一個監管標準的確立了 02/24 12:47
→ Killercat : 這張圖橫縱軸分別是執行力跟戰略 跟安不安全問題不 02/24 12:48
→ Killercat : 大，不然按照Cruise這種事故率....(遠目 02/24 12:48
→ Killercat : 這兩個面向都是最低分 除了偏見以外很難有其他理由 02/24 12:49
推 chandler0227: 如果FSD都不靠駕駛去接管，跳脫率跟事故率會更驚人 02/24 12:50
→ Killercat : 所以目前都在beta 我覺得沒啥問題 02/24 12:50
推 jinshun : 中國車企正在拿掉光達沒有錯 要做真自駕不可能用光 02/24 15:01
→ jinshun : 達 硬體+mapping成本嚇死人 02/24 15:01
→ chandler0227: 怎麼跟我看得剛好相反，要從L2進展到L3，不少車企 02/24 15:08
→ chandler0227: 把光達加進去作為冗餘 02/24 15:08
→ Killercat : 光達以汽車元件來講 不算是非常貴的一個部分 02/24 15:22
推 hanchueh : Lv3根本沒什麼用 人還是隨時要準備接手 02/24 15:23
→ hanchueh : Lv4才是真正實用的自駕 02/24 15:23
→ Killercat : 雖然主要也是得在premium cars上才比較負擔得起 02/24 15:23
推 ken85 : 光達能蒐集到的資料比視覺多 能多蒐集的一定贏啦= = 02/24 15:31
→ ken85 : 每個巨頭都在拼命data mining，光達一定有用的 02/24 15:32
推 hanchueh : 只拼一台車 光達應該會贏 02/24 15:41
→ hanchueh : 要能直接瞬間普及到幾百萬台車 那就要非光達選項 02/24 15:42
→ kira925 : 你是要蒐集資料還是要普及訓練好的模型... 02/24 15:56
→ kira925 : 後者跟光達與否根本無關 02/24 15:56
→ hanchueh : 特斯拉也有用光達車在收集資料啊 02/24 16:01
推 kira925 : 所以你到底在講什麼? 光達的資料蒐集跟幾台車的關係 02/24 16:03
→ kira925 : 到底是什麼 因為光達車少所以資料量少? 02/24 16:03
推 hanchueh : 我是說最後真的要普及大眾 那就不能是有光達才能自 02/24 16:04
→ hanchueh : 駕的方案 02/24 16:04
→ kira925 : 但那跟普及到底有什麼關係? 02/24 16:04
→ kira925 : 毫無關係 因為你又怎麼知道光達未來成本多少錢了 02/24 16:04
→ kira925 : 講技術就講技術 東拉西扯的 02/24 16:05
推 hanchueh : 再便宜也不可能普及到現有沒裝的車 02/24 16:11
推 kira925 : 這邏輯等於大家都別發展技術 90年代不要搞跟車 02/24 16:14
→ kira925 : 00年代別玩各種AEB等等 "因為現有沒裝的車不能普及" 02/24 16:15
推 hanchueh : 所以特斯拉在車上裝了各種OTA能新增功能的系統 02/24 16:15
→ hanchueh : 打破你說的這種舊有思維 02/24 16:16
→ hanchueh : 我的Model X剛交車前半年 是不能自動下交流道的 02/24 16:16
→ hanchueh : 只能手動打方向燈換道 02/24 16:16
推 kira925 : 那你的自動停車被拔掉了他有還你嗎? 02/24 16:17
→ Killercat : 他的自動停車一直都在啊 XD USS sensor cars only 02/24 16:19
→ Killercat : 你該不會以為舊車主本來有的東西被拿掉了吧? 02/24 16:20
推 kira925 : 也是拉 那反過來說就是:那批沒有的孤兒車們 02/24 16:21
→ kira925 : 未來你要訓練另外一個模型嗎? 02/24 16:22
→ Killercat : 目前絕大多數的FSD v12 deploy都是在HW3.0上的車 02/24 16:22
→ kira925 : 還是 大家要遷就這批 都沒自動停車XD? 02/24 16:22
→ Killercat : 這些車同樣沒有USS 02/24 16:23
→ kira925 : 我是不知道啦 當你有一批簡配車出來以後 東西就變成 02/24 16:23
→ kira925 : 要遷就這批簡配了 不然重新訓練新的 02/24 16:23
→ kira925 : 這不是OTA能解決的問題 02/24 16:23
→ hanchueh : 以後會有ASS Actually Smart Summon 02/24 16:24
→ Killercat : 跟你想的相反，他原生於HW3.0, 反而4.0還較慢發布 02/24 16:24
→ hanchueh : 的確是打算靠OTA解決 02/24 16:24
→ hanchueh : 我兩台車的自動停車一直都在 一小時前才用過 02/24 16:25
→ kira925 : 你應該知道 你特的前鏡頭死角問題吧... 02/24 16:25
→ kira925 : 至於什麼記憶之前位置的說法 目前看實測都不存在 02/24 16:26
→ Killercat : 每個車主都知道且清楚他的defect and limitation 02/24 16:26
→ Killercat : 目前通常是非車主在幫我們擔心而已 :P 02/24 16:26
→ kira925 : 那是物理問題 也就是目前這批孤兒車 他鏡頭裝法 02/24 16:26
→ kira925 : 就是會有個死角會製造出30~50cm無法估距 02/24 16:27
→ kira925 : 沒答案就是一批被坑的 不是"你們不要幫我擔心" 02/24 16:27
→ Killercat : 我是看不懂坑啥 有人自動停車撞爛了屁股嗎? 02/24 16:31
→ Killercat : 孤兒車也是猜的，而且前面有些前提根本是錯的 02/24 16:32
→ Killercat : 不過我也不反對你大聲疾呼啦 只是對象應該是別人 02/24 16:33
推 kira925 : 所以你根本不知道你的車的limitation嘛 02/24 16:34
→ Killercat : 一個沒用過的 講一個車主不清楚？你高興就好 orz 02/24 16:42
噓 eric112 : 相信唬爛自駕的人蠍子車不知道撞幾台了 02/24 16:43
噓 Ligamenta : 看到高精地圖就end 02/24 17:20
推 AirLee : 高精地圖 02/24 18:04
推 hanchueh : 我的車有超音波雷達啊 是你才不知道我開什麼車吧 02/24 19:13
推 snowfish104 : 這篇討論不錯 可惜錢大討論到一半 後面都不是重點 02/24 20:54
噓 petshopboys : 沒有光達的自駕都是垃圾啦 02/25 00:49
推 hanchueh : 請問這篇哪一句說謊了？ 02/25 03:46
→ hanchueh : 這句話明明是拿來講謊稱車子暴衝的誤踩加速車主 02/25 03:47
→ hanchueh : 你除了移花接木還會什麼？ 02/25 03:47