阿巴西 從小在台灣長大 大學拿到台灣身份證 可是在TPBL規章中 卻無法很確定是不是能直接當本土用 (因為我假定職籃終究會合併 所以在這裡就不討論P+規章的缺漏) 修改精神大致有二: 1. 依照定居起始年齡定義本土 2. 模仿FIBA規章 設定裁量權 並訂出考量因子 依當前TPBL規章 阿巴西的身份認定有兩種可能: 1. 5-1-1-1 「持有中華民國身分證者」的本土球員 無限制 2. 5-1-1-3 「非經由中華民國籃球協會歸化入籍者」 須在拿到身份證後 同隊效力三年 才能被視為本土 而且一隊只能有一個 我認為類似阿巴西的球員 從小在台灣長大 應該直接視為本土(上述1) 完全不該適用在同隊效力三年才被當本土的狀況 但目前TPBL的規章 無法把他們清楚歸類到5-1-1-1 阿巴西很可能要回台打球 喬納森也可能在今年投入選秀 我們該為他們量身打造身份認定 把他們當無限制本土(5-1-1-1)的核心精神 就是因為他們在台灣長大 這種是很純粹的歸化。 就像FIBA認為15歲前的歸化可以直接當本土一樣 15歲前是璞玉的年紀 是純粹把生長地方當自己國家的年紀 然而 也有些人是因為籃球專長而來台灣當外籍生 例如莫巴耶 這類球員如果歸化了是否也可以算入無限制本土? (5-1-1-1) 這裡也是規章需要釐清清楚的地方 以實際球員為例 現在至少有三個球員要考慮: 1. 阿巴西 2. 喬納森 3. 莫巴耶 (如果現在申請 明年入籍) 我這邊提供幾個設計方向給職籃參考 考慮年紀、土地情感、籃球專長完成度 **從國小開始一直在台灣定居，不論幾歲拿到身份證後 都應該算無限制本土 因為小學生母語還沒定型 身體條件也不可能有籃球專長考量 本能上對於生活環境仍易產生故鄉感 情感上也很難把他們當外國人 從各方面來看都該當本土 (5-1-1-1) **從大學才來台，不論是否有籃球專長， 因為是成年之後才來的 所以對於「母國」的情感 是很難輕易轉移成台灣的 所以應該視為有限制本土比較適宜 (5-1-1-3) **從國中來台定居 雖然稍微有點晚 但可參照FIBA 15歲條款的精神 這個年紀來台依然不可能是因為籃球專長 且這個年紀也還算容易認同第二個家園 到了22歲加入職籃也至少定居了七年 所以仍可以把他們當本土 (5-1-1-1) **從高中來台定居 這點比較尷尬。 但我們可以參考一些例子。 B聯盟對於從高中開始直到大學結束完成日本學業的外籍生 有給予特殊的名額。 以台灣過去UBA和HBL的例子來看 雖然都有籃球專長外籍生的案例過 但是這些特地被找來的「洋將學生」 沒人是在台灣完成高中+大學七年學業。 所以即便是高中才來台的球員 但只要能在台灣完成七年學業 日後又取得身份證 或可視為他們對台灣本土也有十分足夠之認同。 總和而言 高中才來台定居的有更多討論空間 **還有很多可能的特殊案例 例如搬家來搬家去 不連續定居 還有上述的高中來台的模糊地帶 對於這些規章不及備載的狀況 我建議可以仿效FIBA規章的精神 訂定類似這樣的主官裁量權條款: 「如果取得台灣身份證之球員主張他對台灣有足夠的本土認同 聯盟及球團會議得決議是否改認定為本土，且須考量以下因素: i. 定居在台灣多久 ii. 參與國內成人聯賽的季數 iii. 使用中文溝通的能力 iv. 過去是否靠籃球專長來台 v. 其他與台灣本土之連結因素」 這個裁量權條款的好處 就是對於複雜的case不必事先把規則訂死 我們已經有阿巴西受惠於FIBA裁量權條款的經驗了 相信國內職籃應該也可輕鬆明白這條款有用之處。 阿巴西、喬納森、阿巴西的任何一個弟弟、 莫巴耶(如果他真心願意歸化) 都可能會陸續叩關台灣職籃 我相信未來還會有更多外籍生。 如果歸化的莫巴耶和阿巴西放在同一類 很多人也會覺得不公平吧? 所以職籃的規章需要修訂的更清楚 刻不容緩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 211.72.117.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/basketballTW/M.1749533443.A.29C

→ dgq75148 : 喬納森、阿巴西也就算了，莫巴耶？？？ 06/10 13:34

→ dgq75148 : 莫巴耶都為塞內加爾打過U19了 就算明年入籍 要怎麼 06/10 13:36

→ dgq75148 : 當作本土？？ 跟另外兩個也差太多了 06/10 13:36

→ Ryan119 : 有血統有護照的華裔被嘴 沒血統沒護照的外籍生確是 06/10 13:37

→ Ryan119 : 守護外籍生 06/10 13:37

推 silberger: 樓上是不是被包養 06/10 13:37

→ StarTouching: 要排除莫八耶沒錯 但規章還是沒講清楚 06/10 13:37

→ StarTouching: 莫八耶(如歸化) 不該和阿巴西算同類 06/10 13:38

→ dgq75148 : 要為這個外國人擦脂抹粉到什麼程度？何況我認為他根 06/10 13:38

→ dgq75148 : 本就不可能歸化 06/10 13:38

→ StarTouching: 我文中是要排除莫巴耶沒錯 06/10 13:39

推 xayile: 樓下被包養 06/10 13:39

→ StarTouching: 但問題是現在規章把歸化的UBA外籍生和阿巴西放同類 06/10 13:39

→ StarTouching: 這點我覺得不公平 06/10 13:39

噓 QBRoboT : 舉莫巴耶還不如舉戴瑞騰跟蓋比這種可以走姻親歸化 06/10 13:43

→ QBRoboT : 的 06/10 13:43

→ StarTouching: 舉莫八耶沒錯 因為他是顯著不該被當本土的極端 06/10 13:44

推 cazo: 現包養都上檯面了嗎 06/10 13:44

→ StarTouching: 職籃規章把他和阿巴西放同類 明顯有問題 06/10 13:44

→ Ryan119 : 阿巴西應該是放棄國籍了 只剩台灣國籍，莫巴有可能 06/10 13:44

→ Ryan119 : 放棄台灣國籍嗎 06/10 13:44

→ Ryan119 : 更正 放棄其他國籍嗎 06/10 13:44

推 chenborruey : 阿巴西放同類根本在搞 06/10 13:46

推 izilo: 在包養網遇到朋友= = 06/10 13:46

推 jackie36952 : 正常 本該修 06/10 13:48

→ Ryan119 : 但這樣訂要避免惡性挖角吧，有錢的球隊可以搜集一 06/10 13:50

→ Ryan119 : 堆這樣的球員 06/10 13:50

推 Jimstronger : TP是把大B算成第二類本土（經籃協殊薰歸化），阿巴 06/10 13:51

→ Jimstronger : 西算第三類本土（非經籃協歸化，阿巴西走的是放棄 06/10 13:51

推 SEDAP: 問卦:有包養SD的卦嗎 06/10 13:51

→ Jimstronger : 國籍的一般歸化），然後這兩類本土必須在原球隊打 06/10 13:51

→ Jimstronger : 滿三年才算本土，我認為應該把第三類本土的年限再 06/10 13:51

→ Jimstronger : 縮短，例如職籃合併後，台鋼的蓋比用依親歸化的方 06/10 13:51

→ Jimstronger : 式放棄原國籍，這種球員的轉本土時間三年還是太久 06/10 13:51

→ Jimstronger : 了 06/10 13:51

推 TUZom: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 06/10 13:51

推 assbean : 蛤 八爺？ 06/10 13:51

→ Jimstronger : 其實大家覺得要切開的應該是「放棄原國籍的一般歸 06/10 13:52

→ Jimstronger : 化」和「不用放棄國籍的高專、殊薰」要分開來 06/10 13:52

→ joejoe14758 : 放心拉 花大錢請阿巴西的球隊又不是白癡 06/10 13:55

→ joejoe14758 : 有問題就會修了 06/10 13:55

推 Jiulon: aSugarDating = 包養SD? 06/10 13:55

推 tenorio5 : 所以莫巴耶是要用殊勳歸化嗎？富邦今年沒有奪冠應該 06/10 14:03

→ tenorio5 : 無法當作殊勳的理由，或許能以UBA奪冠的資歷申請看 06/10 14:03

→ tenorio5 : 看 06/10 14:03

→ Ryan119 : 莫巴打過別國的國家隊了 很難歸化吧 06/10 14:07

推 wellwed : 歸化我國 與是否能在fiba以本土身分出賽 是兩回事喔 06/10 14:09

推 laetuon: 未看先猜這包養網 06/10 14:09

→ StarTouching: FIBA認定和職籃認定可以切割 06/10 14:10

→ StarTouching: 但職籃本土認定可以仿照FIBA精神 06/10 14:10

→ wellwed : 我覺得因應未來的華裔潮流 為了鼓勵他們早拿身分證 06/10 14:10

→ StarTouching: 參酌更多台灣人才懂的因素 06/10 14:10

→ StarTouching: 例如中文能力等等 06/10 14:11

推 slot365: 有人知道包養SD是什麼嗎 06/10 14:11

→ wellwed : 在fiba以本土身分出賽 以歸化身分出賽 無法出賽的 06/10 14:11

→ wellwed : 我認為直接分成這三類 比較直觀簡單 06/10 14:12

→ wellwed : 以本土身分出賽那就是本土 中信花錢幫阿巴西搞認證 06/10 14:13

→ StarTouching: 不是以FIBA認定為認定 而是用FIBA認定的精神 06/10 14:13

→ StarTouching: 交給我們自己認定 06/10 14:13

推 colortea: 一定又是這包養網 06/10 14:13

→ StarTouching: 兩者概念是不一樣的 06/10 14:13

→ wellwed : 有興趣的其他球隊也可以搞華裔比如小萊德來操作阿 06/10 14:14

→ StarTouching: 完全交給FIBA認定就無法處理喬納森和阿巴西弟弟 06/10 14:14

→ StarTouching: 也失去了職籃的自主性 06/10 14:14

→ StarTouching: 這點也是P+規章最爛的地方之一 06/10 14:15

推 glenber: 包養平台不意外 06/10 14:15

→ wellwed : 看其他球隊要不要花錢去處理喬納森和阿巴西弟弟囉~ 06/10 14:15

→ StarTouching: 在台灣長大 不等於強到要花錢申請FIBA認定 06/10 14:15

→ StarTouching: 那是中華隊等級的事情 不是職籃層級的事務 06/10 14:16

→ Ryan119 : 我覺得在台灣的聯賽能打本土的就是 有血統有護照+ 06/10 14:21

→ Ryan119 : 歸化，其他根本沒資格討論，白薩能打蒙古隊 結果在 06/10 14:21

推 Kimbel: 覺得包養網EY嗎 06/10 14:21

→ Ryan119 : 台灣是本土，滿好笑的 06/10 14:21

→ StarTouching: 職籃可以把FIBA認定 當作自己裁量認定的參考!! 06/10 14:24

→ StarTouching: 這樣職籃才有足夠自主權 06/10 14:24

→ StarTouching: 我的建議是朝把阿巴西當本土 莫巴耶不當本土 06/10 14:24

→ StarTouching: 的方向進行的 06/10 14:24

推 tale1890: 包養網站葉配啦 06/10 14:24

→ StarTouching: 另外不管怎麼規定 都應該要學FIBA留下裁量權!! 06/10 14:25

→ dgq75148 : 莫巴耶根本沒有當本土的討論資格 到底為什麼要討論 06/10 14:25

→ dgq75148 : 他？ 06/10 14:26

→ StarTouching: 這串討論不討論外籍生 華裔 亞外 洋將 籃協歸化 06/10 14:26

→ StarTouching: 但是TPBL規章就允許他當本土啊 06/10 14:27

推 waterway: 記者收了包養網多少啦 06/10 14:27

→ StarTouching: 只要他們外籍生拿身份證 在同隊打三年 就是本土 06/10 14:27

→ StarTouching: 這點我倒是可以接受啦 06/10 14:27

→ StarTouching: 不能接受的是阿巴西也有三年限制 06/10 14:27

→ dgq75148 : 等他拿到身份證再來談好嗎？ 06/10 14:28

→ StarTouching: 規章討論的是「未來可能發生的事」 06/10 14:28

推 mark1888: 包養真亂 06/10 14:28

→ StarTouching: 不是等到喬納森報名完才來吵耶 06/10 14:28

→ dgq75148 : 不用外籍生，任何外國人能拿到身份證在同隊待三年都 06/10 14:29

→ dgq75148 : 能當本土 那你怎麼不討論各隊洋將？ 06/10 14:29

→ StarTouching: 外籍生也不會只有莫巴耶一位 06/10 14:29

→ StarTouching: 因為外籍生有在台灣唸書 06/10 14:29

推 Quaranta: 演藝圈一堆包養好嗎 06/10 14:29

→ StarTouching: 我內文分析的不敢說清楚 但也算面面俱到 06/10 14:29

→ StarTouching: 我已經將歸化分為 國小定居 國中定居 06/10 14:30

→ StarTouching: 高中定居 大學以後定居的case 06/10 14:30

→ StarTouching: 不然可能會有人說 都是在台灣唸書 06/10 14:30

→ Ryan119 : 這就是問題啊 你來唸書我為什麼一定要給你工作 更 06/10 14:30

推 schlemm: 政治圈一堆包養好嗎 06/10 14:30

→ Ryan119 : 別說大家都很清楚這些人真的是來唸書的嗎 06/10 14:30

→ StarTouching: 為什麼阿巴西可以UBA外籍生不行 06/10 14:30

→ StarTouching: 我內文都有分析 我認為大學以上才來的不能算 06/10 14:31

→ dgq75148 : 你說TP規章可能讓莫巴耶成為本土所以要討論 但TP規 06/10 14:31

→ dgq75148 : 章根本沒規定他有沒有需要在台灣讀過大學，一個都外 06/10 14:31

推 Wirol: 有錢人一堆包養好嗎 06/10 14:31

→ StarTouching: 高中才有模糊空間 06/10 14:31

→ dgq75148 : 國人也不會因為他在台灣讀大學就能拿到身份證 06/10 14:31

→ dgq75148 : 何況，再說一次，我不認為他有想歸化或任何申請台灣 06/10 14:32

→ dgq75148 : 身份證的可能 06/10 14:32

推 xbatman : 直接看國際賽能不能當本土用就好 06/10 14:33

推 marecht: 學生妹被包養多嗎 06/10 14:33

推 tenorio5 : 討論莫巴耶的點在於合併其中一個卡關的點是外籍生， 06/10 14:35

→ tenorio5 : 還有他如果能立即與本土有一樣的上場資格，無論是加 06/10 14:35

→ tenorio5 : 開外籍生特殊名額或是直接算本土，他都是本土第一球 06/10 14:35

→ tenorio5 : 星（確實比中華隊幾乎全部本土還強） 06/10 14:35

→ Ryan119 : 你看看他面對選秀的態度 不想去南部 他根本沒在尊 06/10 14:36

推 riokio: 有錢人為啥都想包養 06/10 14:36

→ Ryan119 : 重聯賽 06/10 14:36

→ dgq75148 : 阿巴西跟外籍生「歸化者」都放在5-1-1-3有什麼問題 06/10 14:41

→ dgq75148 : ？ 但莫巴耶跟這兩個都沒啥關係 06/10 14:41

→ dgq75148 : 阿巴西放在5-1-1-3的確稍微對他不公平 但算是為了平 06/10 14:46

→ dgq75148 : 衡各隊戰力而設的 06/10 14:46

推 wiimas: 有錢人為啥都想包養 06/10 14:46

推 split1000 : 其實都開放然後開薪資限制（總額型）！ 06/10 14:52

→ split1000 : 這樣子組成不太可能會全外籍 06/10 14:52

→ dgq75148 : 不用我阻止他歸化啊 他就不會歸化 06/10 14:57

→ Ryan119 : 我覺得台灣要走到完全薪資透明設上限太難了，用這 06/10 15:07

→ Ryan119 : 種限制名額的比較務實一點… 06/10 15:07

推 Branlli: 亞洲最大包養網上線啦 06/10 15:07

推 lb01833364 : 認同!!!!!! 06/10 15:10

推 RemiA : 我也認同阿巴西就應該當本土看 而不是當歸化 06/10 15:27

→ RemiA : 阿巴西在國際賽都當本土了 有身分證完成兵役的人 06/10 15:28

→ RemiA : 身分卻是歸化 然後華裔 外籍生這些外國人卻當本土?? 06/10 15:29

→ RemiA : 不是很可笑嗎 自己人都不挺自己人 本末倒置了吧 06/10 15:30

推 Cinedt: 我哥上包養網被我抓包.. 06/10 15:30

推 VIC0418 : 阿巴西當規劃，華裔是本土這邏輯真的很神奇，明明 06/10 16:03

→ VIC0418 : 阿巴西直接可以打中華隊耶不佔規劃名額 06/10 16:03

→ acerttt : 當初阿巴西在P只能當外籍生，很多人幫他跳出來發聲 06/10 16:17

→ acerttt : 現在阿巴西在TP只能是歸化，那些人怎麼消失了??? 06/10 16:18

推 qoocod0923 : 阿巴西就是台灣人沒有什麼第幾類的 聯盟真的要好好 06/10 16:23

推 Drither: 有人包養過洋鬼子嗎 06/10 16:23

→ qoocod0923 : 正式這個問題 06/10 16:23

推 kuma99 : 簡單來說只要身份不符無法代表國家隊的都不該在討論 06/10 16:28

→ kuma99 : 之內 06/10 16:28

推 vi6 : 不用那麼麻煩，國際賽認定本土職籃就認定本土，國際 06/10 16:36

→ vi6 : 賽認定歸化就是獨立於洋將跟本土的第三類，其他什麼 06/10 16:36

推 Notker: 有錢人為啥都想包養 06/10 16:36

→ vi6 : 華裔還是外籍生甚至亞外要的話就是歸在第三類或洋將 06/10 16:36

→ vi6 : 這樣甚至阿提諾一定會被找來台灣打球，國際賽洋將就 06/10 16:37

→ vi6 : 多一個保險 06/10 16:37

→ acerttt : https://imgur.com/c6t2Oct 兩年前的這張圖，現在來 06/10 16:38

→ acerttt : 看，怎麼覺得誤事人非??怎麼覺得物是人非了 06/10 16:39

推 Peycere: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/10 16:39

推 batman23 : 怎麼有人推文一直追殺八爺啊 06/10 16:40

→ dgq75148 : 巴西在TP還是本土阿 跟在P是外籍生差那麼多 06/10 17:12

→ dgq75148 : 怎麼有人拿著當年被打臉的圖出來自以為自己很有道理 06/10 17:13

→ dgq75148 : ？ 06/10 17:13

推 JerrySloan : 以前有人說莫巴耶打過他母國的國家隊 還能歸化? 06/10 18:05

推 vd422: 到底要多有錢才會想包養 06/10 18:05

→ StarTouching: 莫巴耶還是可以歸化 只是可能不能打中華隊而已 06/10 18:07

→ StarTouching: 以職籃角度來說 歸化又不必然和國家隊有關 06/10 18:08

→ StarTouching: 而是我們自己多認同他是台灣人 06/10 18:08

→ StarTouching: 頂多考量特殊歸化的實力因子 06/10 18:08

推 flyclud : 不能打國家隊就走一般歸化流程，沒必要為了一個不 06/10 19:25

推 lutano: 包養SD = aSugarDating 06/10 19:25

→ flyclud : 能打國家隊，或不夠強的來逼政府開特例。 06/10 19:25

噓 claydt : 標題細思極恐的刻意，實則挺莫當本土～念個書就是 06/10 21:52

→ claydt : 本土？有這麼容易喔～ 06/10 21:52

→ StarTouching: 內文哪句挺莫當本土 06/10 22:29

推 cyc0307 : 覺得不能打國家隊的都不需要給視同本土保障，或換 06/10 22:54

推 muiwo: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/10 22:54

→ cyc0307 : 個角度來看他是自己想歸化還是籃協招募歸化？如果 06/10 22:54

→ cyc0307 : 我們希望鼓勵後者增加的話才有必要有保障制度吧 06/10 22:54

推 mitac9999 : 啊巴西會成為聯盟合並的敲門磚嗎 06/11 13:11

噓 LoveTzuyuTT : 阿巴西FIBA也認定本土 到底是有什麼問題 06/12 00:10