: → qwer338859: 跟stackoverflow差多了好嗎 前者看完還要自己寫 ai 05/05 15:44 : → qwer338859: 直接把所有功能做完還寫測試 05/05 15:44 OK，你說得很有道理，AI 會產測試。 假設你要實作的邏輯不複雜，不罕見， 因此 AI 可以讓你用少少的口語產出字數更多的程式碼及測試好了， 那我就想問，是什麼樣的測試程式？ 姑且不論常常被忽略的非用途面驗證好了，光是用途面的驗證就有很多種。 程序內部有單元測試，程序外部有自己的功能測試。 這還可以視情況在測試過程中直接向資料來源查詢資料真偽。 許多業務要運用多個系統協力完成， 因此往往要從業務的角度聯合多個系統一起跑端對端測試。 這種測試本身就複雜，又常常要配合各系統的設計不斷調整測試方式， 而且容易受開發時程影響，於是難做又難自動化。 這樣看下來，我很好奇你的 AI 是有多神， 在收下少少的自然語言指令後，居然能產出這麼多的測試程式？ 這可是連資深同事都不一定能快速搞定的事欸…… 還是說，其實 AI 也只會做其中一小塊？ 這樣的話，其他沒做的部分不就是你可以發揮的地方？ 你怎麼會「被取代」呢？ 以前老是說沒空寫的測試現在有空做了，這樣不是很棒嗎？ 更何況，我都還沒講非用途面的測試。 這部分常常是大片的空白，只靠少數人偶爾測一下。 舉例來說，每次更新時都有很多測試可以做： 系統從內部元件到整體的例外處理機制都正常嗎？ 更新錯誤可以倒回嗎？ 不管是用途面還是非用途面的功能都要正常還原喔~ （升級或倒回過程的承載量是否不變？） 可以正確擴展與收縮嗎？ 負載到頂時，系統能正確處理超量的請求而不會當掉嗎？ 各元件有無高可用性？ 若有災難復元計劃，有驗證更新後依然有效嗎？ 備援機制有正常運作嗎？ 認證或安全防護機制都正常運作嗎？ 可傳送運作指標及日誌紀錄嗎？ 與用途有關無關的資料都要送喔~ 如果有指標，那警報正常嗎？可響嗎？ 響了有通知到正確對象嗎？ 通知內容正常嗎？ 監控看板正常嗎？ 有列了新增的監控對象嗎？ 如果有進一步分析日誌，那分析功能正常嗎？ 最後，業務流程的例外處理機制正常嗎？ 假設上述測完都有做，那你有把這些工作交給程式去做嗎？ 若沒有做，AI 也不會的話，這不就是你可以表現的地方？ 除非公司把系統的開發與監管事務分拆給績效指標不同的部門負責 （這種情況無論是否採用 DevOps 工具都容易衍生團隊之間的矛盾）， ，否則既然 AI 做掉一部分的事，那為什麼不去做其他還不完善的工作呢？ 這不就是你能貢獻心力的地方？ 工具只是讓你事半功倍的，從古至今皆是如此。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 36.227.251.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/Soft_Job/M.1746453579.A.830

推 richardz: ai讓工程師m形化倒是真的，強的更強，爛的更爛 05/05 22:27

推 openthedidi: 老實說，很多流程性的東西，拆解完會發現可以用n8n配 05/05 23:39

→ openthedidi: 合ai agent ，慢慢累積變自動化。 05/05 23:39

推 wei115: 每個人都事半功倍，那是要業界擴大一倍，還是人要裁掉一 05/05 23:40

→ wei115: 半？ 05/05 23:40

推 VLADINA: 包養網到底在紅什麼? 05/05 23:40

推 wulouise: 現在是會用ai的調高效率，之後就是淘汰掉盲從ai的 05/06 00:06

推 viper9709: 寫得不錯 05/06 00:09

→ qwer338859: 痾 我說的是單元測試捏 老哥 05/06 00:18

→ qwer338859: 我覺得你跟我講的東西差的遠了 05/06 00:18

→ jobintan: 公司哪天發生SEV1，還不是得由人類工程師負責on call 05/06 07:40

推 odemagus: 有人被包養嗎 05/06 07:40

→ jobintan: 負責修復，AI能做得到這點，再來說AI取代工程師的問題 05/06 07:40

→ jobintan: 。 05/06 07:40

→ zyxx: 要說stackoverflow有他的優點當然可以 但是他的流量明顯下降 05/06 08:05

→ zyxx: 也是事實 05/06 08:05

→ ssccg: 不是有他的優點，stackoverflow是「分享、討論」的地方，本 05/06 10:22

推 yes500: 求包養...管飽就好XD 05/06 10:22

→ ssccg: 來就不是純粹給人抄的，太基礎的問題和只是要抄的流量減少 05/06 10:23

→ ssccg: 有什麼不好? 把資源留給更有意義的討論不是剛好? 反而是現 05/06 10:24

→ ssccg: 在AI還該改進遇到不會的東西別亂掰，自己去發問才好 05/06 10:27

推 CoNsTaR: > 用 AI 輔助也能叫作取代嗎 05/06 10:44

→ CoNsTaR: 能啊，原本要更多人才能做的事，現在不用，取代了原本需 05/06 10:44

推 alexantiy: 阿姨!我不想努力了(求包養) 05/06 10:44

→ CoNsTaR: 要現在不用的人 05/06 10:44

推 CoNsTaR: > 在收下少少的自然語言指令後 05/06 10:48

→ CoNsTaR: 你自己這篇不就在示範要如何收到少少的指令之後舉例有多 05/06 10:48

→ CoNsTaR: 少東西要測？看不出來有什麼理由是你寫地出來但 ai 不可 05/06 10:48

→ CoNsTaR: 能寫出來的 05/06 10:48

推 sowrey: 有沒有富二代要包養我 05/06 10:48

推 CoNsTaR: > 工具只是讓你事半功倍的，從古至今皆是如此。 05/06 10:53

→ CoNsTaR: 看不懂這句想要說明什麼？本來就是讓你事半功倍，怎麼了 05/06 10:53

→ CoNsTaR: 嗎？和你前面想要證明的點有關嗎？ 05/06 10:53

推 lonelytea: 講取代的怎麼不去跟他媽講洗衣機取代她了 05/06 18:20

推 kurtsgm: 不是AI取代人類 是會用AI的人類取代不會用AI的人類 05/06 19:56

推 cw758: 身邊有朋友被包養嗎 05/06 19:56

推 openthedidi: 建議樓主可以去研究一下ai agent ，再複雜的測試不也 05/06 21:58

→ openthedidi: 是一步步的測試堆疊起來，只要步驟流程都是固定的， 05/06 21:58

→ openthedidi: 就有自動化的可能。兩百字的system prompt不行，就砸 05/06 21:58

→ openthedidi: 兩千字或是兩萬字，token 費用跟人事費相比，根本差 05/06 21:58

→ openthedidi: 太多了 05/06 21:58

推 ludi: 亞洲最大包養平台上線了 05/06 21:58

推 viper9709: 洗衣機真的神器,用手洗過衣服的就知道XD(重點誤) 05/07 00:02

推 CoNsTaR: 如果有很多人的工作都是洗衣服，洗衣機確實取代很多人的 05/07 00:24

→ CoNsTaR: 工作啊 05/07 00:24

推 CoNsTaR: 當然還是會需要有人把衣服拿去給洗衣機洗，但洗衣服這個 05/07 00:26

→ CoNsTaR: 產業（如果有的話）再也不需要那麼多人工作了 05/07 00:26

推 peernut: 包養SD = SugarDaddy? 05/07 00:26

噓 CoNsTaR: 這有什麼好爭的？機器取代人是戳到你的痛處？和機器有沒 05/07 00:28

→ CoNsTaR: 有意識請問有毛關係？和入不入廟有毛關係？ 05/07 00:28

噓 CoNsTaR: 你整篇有超過一半都在舉例"你認為" AI 做不到的的事情（ 05/07 00:30

→ CoNsTaR: 先不論是否真的做不到），否定你這點叫做斷章取義？ 05/07 00:30

噓 CoNsTaR: 現在（加拿大）大學資工畢業的學生幾乎都找不到工作，幾 05/07 00:36

推 xikimi: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 05/07 00:36

→ CoNsTaR: 年前還是一出來就至少年薪 80k，你去和那些畢業生說他們 05/07 00:36

→ CoNsTaR: 沒有被 AI 取代啊 05/07 00:36

→ jeffguoft: 這問題不是看客觀事實就知道了嗎，科技業有沒有停止徵 05/07 00:36

→ jeffguoft: 人、大公司有沒有正在裁員。看個新聞就知道的事情，打 05/07 00:36

→ jeffguoft: 千字長文也不會改變現實世界 05/07 00:36

推 Avero: 真的有這麼多人在找包養嗎 05/07 00:36

噓 CoNsTaR: 你愛用什麼奇怪的世界觀去看 LLM 這個工具，看到連拜神入 05/07 00:38

→ CoNsTaR: 廟都出來了是你自己的事情，事實就是這個工具已經取代很 05/07 00:38

→ CoNsTaR: 多職位了 05/07 00:38

→ superpandal: ai是某些人的浮木沒錯 妄想一步登天 05/07 05:38

→ superpandal: 流程固定有自動化可能的東西本來就用不著ai 只是多數 05/07 05:41

推 ejoz: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 05/07 05:41

→ superpandal: 吹ai的多半也不會傳統工具做法 05/07 05:42

→ superpandal: 打工人本身也不會想丟自己飯碗 05/07 05:43

→ superpandal: 科技業狀況與經濟關係更大 公司當然想要用最低成本完 05/07 05:46

→ superpandal: 成事情 但很多忽略了與自己有同樣資源的人很可能成為 05/07 05:47

→ superpandal: 競爭對手的情況 05/07 05:48

推 FishRoom: 那個包養網人最多XD 05/07 05:48

→ superpandal: 外加不用請多人意味著此人不可替代性會提高 甚至還有 05/07 05:58

→ superpandal: 法律糾紛的可能 05/07 05:58

→ superpandal: 使用ai順便加料還可以推給ai亂寫 05/07 05:59

→ superpandal: 當然本人身為一個好人肯定是不會這麼做的 其它人不知 05/07 06:07

→ Ekmund: 有prompt log吧 05/07 09:29

推 KsiR: 我妹上包養網被我發現= = 05/07 09:29

→ strlen: 生產力提升->不需要這麼多人->取代某部份人 不然勒 05/07 18:10

→ strlen: 取代兩個字有完全取代跟部份取代 不要雞同鴨講喔 05/07 18:10

→ strlen: 千萬不要小看AI 現在講AI都是在講未來 兩年前誰想得到現在 05/07 18:12

→ strlen: 工程師人手一個AI視窗？誰想得到stackoverflow流量腰斬？ 05/07 18:13

→ strlen: 當然工程師不會幾年內就完全消失 但肯定是越來越難找工作 05/07 18:13

推 peoples: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 05/07 18:13

→ strlen: 才兩年 AI就可以是一個高級版的autocomplete了 05/07 18:14

→ strlen: 再兩年 完全不需工程師介入維護一個不太複雜的應用 很合理 05/07 18:14

推 internetms52: 呃…測試case還是要人提供的，讓他自己產case是不 05/07 20:12

→ internetms52: 會有什麼好結果的 05/07 20:12

→ superpandal: 不要小看ai但不要高估人性 ai明顯是對多數從業者弊大 05/07 22:23

推 wilmer: 樓上是不是被包養 05/07 22:23

→ superpandal: 於利的 對開源也是殺傷力極強 05/07 22:24

噓 weitin7011: 喔 你爽就好 05/08 02:19

噓 a731977: 05/08 02:46

推 leftless: 第一個淘汰的一定是沒料還堅持不用AI的那群 05/08 03:14

推 as6633208: AI要取代，現階段是真的還早啦，但這不代表他以後沒辦 05/08 18:02

推 badlip: 樓下被包養 05/08 18:02

→ as6633208: 法啦，怕的是認為現階段AI無法取代工程師就不去用AI， 05/08 18:02

→ as6633208: 這種觀念反而更容易使你被淘汰，因為用AI開發產出就擺 05/08 18:02

→ as6633208: 在那邊，一樓講M型化很好，強的用越強，弱的不用越弱， 05/08 18:02

→ as6633208: 中間的不用就是慢慢被歸類到弱的那邊，要用啦 ai agent 05/08 18:02

→ as6633208: function calling 工作流都碰碰，有在跟新技術就不太 05/08 18:02

推 piggyoil: 現包養都上檯面了嗎 05/08 18:02

→ as6633208: 會被淘汰 05/08 18:02

→ strlen: 汽機車、電腦、洗衣機的確剛開始也是先部份取代某些職業啊 05/11 15:38

→ strlen: 以前還有洗衣阿婆也是一個職業勒 講什麼啊 05/11 15:38

→ strlen: 另外AI對從業者弊大於利是弊在哪？找工作難度變高嗎？ 05/11 15:39

→ superpandal: 影響從業者工作 影響開源業外收入 學習是利好沒錯 05/13 17:09

推 TwixBar: 在包養網遇到朋友= = 05/13 17:09

→ superpandal: ai最好用法是用來學習和產出與程式無關的資料 05/13 17:11

→ superpandal: M型化就不用說了 因為本來就已經這樣了 高手有的是方 05/13 17:17

→ superpandal: 法自動化 只會用ai的稱不上是高手 05/13 17:19

→ superpandal: 用ai做所有事情才是災難 ai也很多東西不知道 05/13 17:23

→ superpandal: 我只要用ai學習提升自己並且懂得使用適可而止就可以 05/13 17:27

推 boggicer: 問卦:有包養SD的卦嗎 05/13 17:27

→ superpandal: 了 05/13 17:28