看板Soft_Job
作者gasbomb (虛空雷神獸)
標題Re: [討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？
時間2023-05-11 09:39:12
誒不是, 內捲的定義是什麼都沒搞清楚大家還可以討論得這麼開心 ==? 內捲是 involution 的中國翻譯 太學術的東西就先不談了, 白話一點的講 內捲化最大的特徵是「投入資源但是卻沒有任何實質的成長」 下面有個簡單的例子: 內捲就是看電影的時候, 前排的人看不到螢幕, 於是站起來看, 擋到了後面的人, 後面的 人只好也跟著站起來, 最後導致大家全體起立看電影, 沒有人獲得額外的福利, 但是大家 都更辛苦了, 最後獲得的結果和坐著是一模一樣的: 看電影。 為什麼一堆人對軟體工作趨之若鶩, 為什麼市面上一堆程式補習班? 第一是進入門檻相對低(後端 crud 會寫, 前端做得出畫面就有入門工作了) 第二就是因為這行業投入跟回報是成正比的啊 縱使有生存者偏差的問題, 但不可否認 從外行人轉職, 拼個兩三年年薪百萬的大有人在 這樣是捲在哪裡我實在看不懂 如果今天台灣只剩下半導體公司有開軟韌體職缺 然後非四大純血碩面試上的機率只有 0.01% 剩下的資工系畢業全部賣雞排 這才有資格喊內捲吧 -- ╔═◢ ◣═╦╦═════╦═════╗ ║ ◤◤◤ ◥ ╠╣飛鳥ももこ╠═╗ ║ ║ ▇ ▇ ║╚═════╝ ╚═╦═╣ ║ ▌ ● ● ▌ ║╔══════╗╔═╩═╣ ║◤ ◥ ︺█◤ ◥╠╣Momoko Asuka╠╝ ║ ╚◣◢ ▄▂▄ ◣◢╩╩══════╩════╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 111.249.135.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/Soft_Job/M.1683769158.A.4FD
→ h920032: 中國要寫web還要先發個tier 1 paper 這才是真卷啊 05/11 09:47
推 Clindr: 現在都隨便用啊，只要覺得過的不爽、競爭多了就能說內捲， 05/11 09:52
→ Clindr: 雖然實際上可能還沒到那個標準還是照用 05/11 09:54
推 stepnight: 台灣就沒真的卷阿，淪陷區才叫卷 05/11 09:59
噓 wave1et: 種花電信新人，在北市才開40K還不卷 05/11 09:59
推 xayile: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 05/11 09:59
→ wave1et: 台北現在租房有些都開到40k，如果不是天龍人有房，怎麼活 05/11 10:02
→ wave1et: 下去? 05/11 10:02
→ ericrobin: 其實就菜雞互啄= = 05/11 10:04
推 stepnight: 好了啦台北任何工作，地板價6萬起步 05/11 10:04
→ stepnight: 真的是看到滿頭問號的噓 05/11 10:05
推 cazo: 樓上是不是被包養 05/11 10:05
→ DrTech: 中肯。抄襲支那用語，還亂定義。大家還討論得很開心。 05/11 10:33
推 stepnight: 樓上能分享台版「內捲」要用什麼詞嗎 05/11 10:39
→ DrTech: 拿年薪百萬，來分析。人民幣年薪22萬來看，月薪1.6萬人民 05/11 10:41
→ DrTech: 幣。 05/11 10:41
→ DrTech: 中國至少要考得上二本大學，工作個2,3年，才有面試相關工 05/11 10:41
推 izilo: 未看先猜這包養網 05/11 10:41
→ DrTech: 作的機會，這還只是面試喔。985,211你至少要面上tier 2的 05/11 10:41
→ DrTech: 互聯網大廠，才有月薪1.6萬人民幣。那都是專業科系百分之5 05/11 10:41
→ DrTech: 以內的人了。台灣卻完全沒門檻資策會出去3-5年就有機會穩 05/11 10:41
→ DrTech: 穩達到。根本不卷。 05/11 10:41
→ DrTech: 台灣連內卷的環境都沒有，當然沒對應的任何詞可形容。 05/11 10:43
推 SEDAP: 一定又是這包養網 05/11 10:43
→ DrTech: 我以前在中國一線公司工作時，找一個無工作經驗的AI研發人 05/11 10:47
→ DrTech: 員，公司是直接給一份重點大學博士的名單，一千多位博士去 05/11 10:48
→ DrTech: 選。每個人都是名校博士，在哪爭少少的名額。台灣呢？非本 05/11 10:48
→ DrTech: 科系的人，上過人工智慧學校，就變AI專家了。 05/11 10:48
推 wangm4a1: 看人數和薪資平均中位較準 特例各行都有 05/11 11:06
推 TUZom: 包養平台不意外 05/11 11:06
推 ab4daa: 學習了 05/11 11:15
推 s06yji3: 中國這麼卷的資訊哪來的呀？有啥可以參考嗎？ 05/11 11:26
推 zxcasdjason1: 推你這篇解釋 行內競爭不一定捲 內捲更多是種沒 05/11 11:27
→ zxcasdjason1: 意義的內耗 05/11 11:27
→ e1012530815: 現在根本找不到人 教授都在缺奴工了 05/11 11:32
推 Jiulon: 覺得包養網EY嗎 05/11 11:32
推 TAKADO: 以手遊的例子，就是以前隨便畫幾個漂亮角色就可以賣抽卡遊 05/11 12:00
→ TAKADO: 戲了，現在沒有會動的live2D，精緻的3D模組，澀澀的擦邊角 05/11 12:00
→ TAKADO: 色設計，跟小作文一樣的技能組設計，還有名編劇的史詩級劇 05/11 12:00
→ TAKADO: 情，出名作曲家跨刀寫配樂，否則根本就沒人要玩。但是就算 05/11 12:00
→ TAKADO: 做到這樣，營收跟生命週期還是大不如前。 05/11 12:00
推 laetuon: 包養網站葉配啦 05/11 12:00
推 hobnob: 領40租40 XD 05/11 13:13
推 answermangtr: 中國不卷吧 中階人才很搶手的 05/11 13:20
推 ha878787: 看電影的比喻很生動 05/11 13:21
推 EQspb: 推優質文 05/11 13:41
→ foreverk: 台北市租房40k要嘛超大要嘛市中心，領40k的人要住超大 05/11 13:44
推 slot365: 記者收了包養網多少啦 05/11 13:44
→ foreverk: 房或是要住市中心，我只能說頭撞到 05/11 13:44
噓 loadingN: 會領40租40的 這種人有公司願意收 還嫌？ 05/11 13:48
→ kiedveian: 推文那個 有機會穩穩達到 是什麼東西 05/11 14:42
推 CRPKT: 惡性競爭才算內捲 05/11 14:45
→ bndan: 惡性競爭才叫卷..台灣還早呢= = 低薪問題跟行業比較有關 05/11 15:59
推 colortea: 包養真亂 05/11 15:59
→ bndan: 同樣寫一樣的東西 在哪寫 大概薪資可以差到倍來算... 05/11 16:00
噓 brucetu: 大家都努力學了很多新東西結果錢一樣少 05/11 16:39
推 hegemon: 外包界比較有這種現象 05/11 17:00
推 gametv: 這篇正解，一堆詞被濫用了… 05/11 17:10
推 shortoneal: 真要講卷，首推應該是便利商店店員 05/11 19:01
推 glenber: 演藝圈一堆包養好嗎 05/11 19:01
→ shortoneal: 薪水沒增加多少，要會的東西多一堆 05/11 19:02
→ shortoneal: 也有可能講卷的是覺得工程師要一直學新的就叫卷吧 05/11 19:02
推 howboutdah: 捲就是碩士都在生產學術垃圾還是全部人都必須有碩士學 05/11 19:19
→ howboutdah: 位 05/11 19:19
推 jlhc: 推, 真的是先定義再來討論 05/11 20:33
推 Kimbel: 政治圈一堆包養好嗎 05/11 20:33
推 viper9709: 原來是這樣 05/11 20:36
推 jackychen122: 內耗還蠻符合的，例如公司部門內鬥對公司成長沒有 05/11 20:45
→ jackychen122: 意義 05/11 20:45
推 stepnight: 內耗、內鬥、內卷完全不同== 05/11 20:52
推 bnd0327: 中國內捲現象最明顯應該在大學高考 05/11 21:05
推 tale1890: 有錢人一堆包養好嗎 05/11 21:05
→ bnd0327: 都在比讀書時間長，但讀再久還不是大學，也不會直接升碩 05/11 21:07
→ bnd0327: 工作上你一直累積實力總可以跳外商，當總監，開課之類的 05/11 21:08
推 db885639: 台灣真的不算捲啊 前端三大框架會一個加後端會CRUD 05/11 21:22
→ db885639: 基本上工作一狗票給你選了 05/11 21:23
推 chihlee5566: 原來內捲是這樣來的，漲知識 05/11 21:59
推 waterway: 學生妹被包養多嗎 05/11 21:59
推 thbw666: 內卷在用台灣的講法比較像削價競爭 05/11 22:05
推 dani1992: 如果有點經濟學的sense就知道投入沒成長不可能普遍存在 05/12 00:25
→ dani1992: 唯一的原因就是黨的管制經濟罷了，不敢講就說個內卷 05/12 00:26
→ dani1992: 實際去查經濟學文獻除了一點古代農業相關，根本沒有文獻 05/12 00:26
推 hegemon: 投入沒成長這幾年很明顯呀，要擠出1%的GDP成長，要引出更 05/12 12:08
推 mark1888: 有錢人為啥都想包養 05/12 12:08
→ hegemon: 多鈔票 05/12 12:08
→ DrTech: 削價競爭或投入沒成長都不是內捲，差太多了。削價競爭，不 05/12 12:32
→ DrTech: 用時間成本。內卷要大量投入時間成本。投入沒成長，但你學 05/12 12:32
→ DrTech: 到新技能，可以在未來換到更好的工作。內卷即使你投入學到 05/12 12:32
→ DrTech: 新技能，因為大家都在卷，未來還是換一樣爛的工作。 05/12 12:32
推 Quaranta: 有錢人為啥都想包養 05/12 12:32
→ DrTech: 內卷是人太多才會發生的，台灣根本沒機會發生。 05/12 12:33
→ DrTech: 每年產出400萬以上大學生，在一個市場競爭少數聽過的公司 05/12 12:39
→ DrTech: ，台灣根本沒這環境。 05/12 12:39
推 hegemon: 台灣個人不會發生，但是企業間卻會呀 05/12 13:48
→ gino0717: 南無阿彌陀佛 05/12 20:38
推 schlemm: 亞洲最大包養網上線啦 05/12 20:38
推 Ericz7000: 我看中國人，卷的用法都是用在努力做某件事情捏 05/13 02:35
→ layer0930: 台灣真的蠻卷的，先不論技術強弱 05/13 17:53
→ layer0930: 光看課程開一堆就知道了 05/13 17:53
→ layer0930: 大陸那邊是過頭了 05/13 17:58
→ layer0930: 之前的推文也有提到，這行不是給躺平組走的 05/13 18:01
推 Wirol: 我哥上包養網被我抓包.. 05/13 18:01
→ layer0930: 要就是很會講話，要就是能力很強..。 05/13 18:03
→ layer0930: 有後門也是一個選擇 05/13 18:03
→ layer0930: 韌體也是一個選擇，但是需要的是單一深入 05/13 18:05
→ layer0930: 另外本科會唸書真的優勢比較大，底下有年輕的的，觀察 05/13 18:09
→ layer0930: 到真的有差。加上不走歪，成長速度很快 05/13 18:09
推 marecht: 有人包養過洋鬼子嗎 05/13 18:09
噓 loadingN: 能力不論還能叫卷嗎？ 05/13 20:28
推 qqkerk: 台灣真的很卷，但是中國那邊是超級卷，工程師還要兼差外送 05/15 09:06
推 Arbin: 領40租40 笑了 05/15 16:02
推 buffon: 內卷的意思 https://tinyurl.com/2zfr252d 05/16 18:11
推 rugia813: 一堆人都只是monkey see monkey do而已 05/18 09:31
推 riokio: 有錢人為啥都想包養 05/18 09:31
推 zonppp: 看電影的比喻真的太生動了 05/18 10:58
推 kor525: 正解 05/20 23:48