推 abccbaandy: 推最後一段，bug數當績效根本笑死 05/03 23:53
推 e12518166339: 認真回不用不好意思！ 05/04 00:53
推 yumekanau: 感謝分享 05/04 05:18
→ superpandal: 最後的就是程式碼亂七八糟還要求別人不寫出bug 給老 05/04 05:38
→ superpandal: 屁股整人用的 05/04 05:40
→ superpandal: 但先前不控制質量 後來才搞一堆有的沒的不是很可取 05/04 05:51
→ superpandal: 整到很好維護後面就可以盡量休息了 不好嗎 XD 05/04 06:08
推 tgyhuj01: 回樓上 非接案性質當然好 但接案的常常一個人可能有多個 05/04 07:26
→ tgyhuj01: 案子同時在run 沒有做到好就有時間休息這種事 所以才說 05/04 07:26
→ tgyhuj01: 不要用自家產品的思維去看接案 05/04 07:26
推 s06yji3: 非接案性質也是會同時跑多個案子... 05/04 08:38
推 EQspb: 推 感謝大大分享 05/04 09:03
→ leolarrel: 我很怕tgyhuj01這種觀念的人當上RD大主管,恐怖,到處埋 05/04 09:41
→ leolarrel: 雷然後推給沒時間 05/04 09:42
→ leolarrel: 接案公司有接案公司維持品質的方法,而不是埋雷給他爛 05/04 09:43
→ tgyhuj01: 不同位置環境不同做法 這麼不會變通嗎 05/04 09:44
→ leolarrel: 你的變通就是放爛品質? 05/04 09:45
→ tgyhuj01: 希望你真的是不管什麼環境都始終如一 而不是說得漂亮 05/04 09:45
→ tgyhuj01: 說漂亮話大家都會 現實能做到才是真的 05/04 09:46
→ leolarrel: 你不認識我所以認為我只是說說那也合理.但業界上不只是 05/04 09:48
→ leolarrel: 說而是真的做得到的大有人在只是你不認識而已,ptt強人 05/04 09:48
→ leolarrel: 很多,你是不是先檢討自己一下 05/04 09:48
→ tgyhuj01: 這種東西需要強人才能做到嗎? 我已經說了環境和位置不同 05/04 09:49
→ leolarrel: 沒認識那些做得到的人就以為現實上做不到,笑死 05/04 09:49
→ tgyhuj01: 很難理解嗎 說現實一點就是沒錢還要求品質 慈善事業嗎 05/04 09:50
→ leolarrel: 環境咧,位置咧,不就是沒能力的藉口而已 05/04 09:50
→ tgyhuj01: 對 像你說的都做得到 所以現實上一堆爛系統都是哪來的 05/04 09:51
→ tgyhuj01: 麻煩你趕快去改善 不要在這裡用說的 05/04 09:51
→ leolarrel: 你們這些找藉口的RD來的啊 05/04 09:51
→ tgyhuj01: 不做就等於沒能力 你的理解真狹隘 05/04 09:52
→ tgyhuj01: 希望你做事真的如你所說 隨時全力以赴 05/04 09:52
→ tgyhuj01: 不是只有在嘴巴上全力以赴 05/04 09:52
→ leolarrel: 先是找一堆藉口,然後再攻擊別人耍嘴皮,還有什麼招? 05/04 09:58
→ tgyhuj01: 好啦 你是大聖人 我都是找藉口 你很強很認真 心口如一 05/04 10:00
→ tgyhuj01: 動不動就先質疑人家沒能力的 再說別人攻擊你 人性如此 05/04 10:02
→ tgyhuj01: 說的好像自己真的每個案子不管條件如何都做得很完善一樣 05/04 10:04
→ yamagishi: 先不說重構的成本，你舊的 code 有動到就需要跑一次 te 05/04 10:06
→ yamagishi: st 了 05/04 10:06
→ yamagishi: 有在做 CI/CD 要改當然是沒問題，沒有的情況就不只你一 05/04 10:06
→ yamagishi: 個人的問題了 05/04 10:06
→ yamagishi: 全新的東西的話當然是建議拋棄歷史包袱 05/04 10:08
推 luke72: 看一些菜味有夠濃的在那邊嗆，真有趣 05/04 10:13
→ luke72: 前公司也有這種半桶水菜鳥，什麼都說要打掉重做 05/04 10:15
→ acgotaku: 哥 你有想過甲商可能只是小商家或外包已經三包四包出來 05/04 10:15
→ luke72: 宣稱各種仙丹用了萬事搞定，真的給他做就各種爆炸 05/04 10:16
→ acgotaku: 外包公司也沒什麼利潤好賺,甲方也早就沒再用或收起來了 05/04 10:17
→ acgotaku: 說不定尾款都還欠著給不出來,外包公司就是這麼屎 05/04 10:18
→ acgotaku: 興致勃勃去改這種東西,就像你學弟揪著你的畢業論文說 05/04 10:19
→ acgotaku: 你寫這爛貨為什麼教授讓你畢業 你給我回來實驗室重寫喔 05/04 10:20
推 TAKADO: 現實大概就是合約保固或各種成本考量，上面擺爛一個小PG也 05/04 10:36
→ TAKADO: 無可奈何，不然我不相信那些一天到晚個資外洩的電商或品牌 05/04 10:36
→ TAKADO: 官網，他們的工程師一點感覺都沒有。身為一個有骨氣的工程 05/04 10:36
→ TAKADO: 師，要嘛就塊陶不然就眼睛閉起來當沒看到祈禱不會核爆就好 05/04 10:36
→ TAKADO: ，然後告訴自己下次一定。 05/04 10:36
推 rabbitu04: 推分享 05/04 10:49
推 luke72: 大公司的技術債只會更多，新創才會0技術債 05/04 10:55
推 as30385438: 0技術債代表你的東西沒人用 05/04 11:08
推 kurtsgm: 哈哈 樓上有人太理想化了吧 我覺得某鄉民說得對 沒錯啦 05/04 11:43
→ kurtsgm: 接案公司有接案公司維持code乾淨跟架構的方法 不是做不到 05/04 11:43
→ kurtsgm: 某某大神 某某PTT神人 某某技術長 肯定做得到 對 都對 05/04 11:43
→ kurtsgm: 你做不到是你弱 人家神人都可以 對 沒錯 你說的都對 05/04 11:44
→ kurtsgm: 但拿少數特例當常態484搞錯了啥 或是對業界常態不了解? 05/04 11:45
推 kurtsgm: 當然有那種code很乾淨又什麼東西都做架構做模組化的接案 05/04 11:46
→ kurtsgm: 公司 也許反映在價格上或是管理成本上 這不好說 05/04 11:47
→ kurtsgm: 但一堆爛大街的接案公司胡搞瞎搞只求結案也是常態 05/04 11:47
→ leolarrel: "一堆爛大街的接案公司胡搞瞎搞"<-沒錯啊,但就不要把 05/04 12:39
→ leolarrel: 不要把乎搞瞎搞當作正常合理,公司高層不自我要求,RD自 05/04 12:40
→ leolarrel: 己也不自我要求嗎? 05/04 12:41
→ leolarrel: 身為一個RD,軟體品質這種事情有什麼好"變通"的.寫一堆 05/04 12:42
→ leolarrel: 爛code,搞死同事客戶然後找一堆藉口嗎?環境,客戶,公司 05/04 12:43
→ leolarrel: 政策無法選,但開發工具,軟體工程步驟,寫code習慣,同事 05/04 12:44
→ leolarrel: 合作機制.何況,SQL injection這種這麼基礎的問題,又不 05/04 12:48
→ tgyhuj01: 樓上自我要求這麼高 照理說應該很神才對啊 05/04 12:48
→ leolarrel: 什麼千年難得一遇的資安bug, 說做不到? 05/04 12:48
→ tgyhuj01: 怎有空在這裡一直鄙視人呢 動嘴做永遠比動手做容易 05/04 12:49
→ tgyhuj01: 還是那句 希望你自己都有做到盡善盡美 別自打嘴巴 05/04 12:49
→ tgyhuj01: 上面一堆人說不是做不到 是現實問題不想做 05/04 12:52
→ tgyhuj01: 你整天在鄙視人家做不到 有你這種主管才可怕 05/04 12:52
→ tgyhuj01: 給的資源少的可憐 要求一大堆 這就是現實 05/04 12:53
→ leolarrel: 所以你真正氣的點是被鄙視,而不是寫code品質. 05/04 12:54
→ tgyhuj01: 對阿 沒想到有人這麼神 卻不身體力行 ptt上趕快多發幾篇 05/04 12:55
→ tgyhuj01: 分享你的技術和職場倫理 以你的理論來說不難吧? 05/04 12:56
→ leolarrel: 被鄙視才是你真正的雷,跟你說什麼環境,什麼現實根本無 05/04 12:56
→ leolarrel: 關. 05/04 12:56
→ tgyhuj01: 這是做的到的事情 你怎麼不做呢 05/04 12:56
→ leolarrel: 現在github,部落格那麼方便,隨便一個RD都有在網路分享 05/04 12:59
→ leolarrel: 技術吧,你怎麼會去酸別人多分享? 05/04 13:00
→ tgyhuj01: 那歡迎你貼上來分享阿 不要只說不做啊 05/04 13:00
→ tgyhuj01: 不是你說的嗎 做的到為什麼不做 05/04 13:00
→ tgyhuj01: 做的到的事情不做=能力不足 自我要求不夠 不是你說的嗎 05/04 13:02
→ tgyhuj01: 一直拿別人可以做到來說嘴 你自己做到了嗎 05/04 13:03
→ tgyhuj01: 隨便一個RD都有 代表你也有阿 為什麼不分享 05/04 13:03
→ leolarrel: ...你不知道github有搜尋功能? 05/04 13:04
→ tgyhuj01: 一直找藉口?貼上來很難?做不到? 05/04 13:06
→ leolarrel: 你伸手牌喔? 05/04 13:06
→ tgyhuj01: 你一直再身體力行你鄙視的事情耶 不陪你玩了 05/04 13:07
→ leolarrel: 笑死,伸手牌要人貼網址,side project都public,搜就有 05/04 13:08
→ t64141: 另外一個角度，習慣的影響力是很大的，當在垃圾堆習慣後 05/04 13:11
→ t64141: ，就算給你好的環境和足夠的資源，產出的可能也是亂七八 05/04 13:11
→ t64141: 糟的東西，所以即便環境很爛，也盡量避免合理化他甚至讓 05/04 13:11
→ t64141: 自己變成那種形狀 05/04 13:11
→ tgyhuj01: 最後回你一次 我聽你的去搜了 結果發現你幾個月前 05/04 13:15
→ leolarrel: 我講話你們覺得肚爛沒關係,樓上講的平和中肯,沒理由不 05/04 13:15
→ leolarrel: 接受了吧 05/04 13:16
→ tgyhuj01: 才跟人家說如果是你 會被把溝挖的更深 05/04 13:16
→ tgyhuj01: 怎麼跟你主張的自我要求不太一樣 公司不好 你就搞破壞嗎 05/04 13:16
→ tgyhuj01: 這行為就合理是吧 果然同樣的事情自己和他人標準是不同 05/04 13:17
→ leolarrel: 好啦,我說的你就盡量不爽,t64141大大說的你還聽不進去 05/04 13:17
→ leolarrel: 就不甘我屁事 05/04 13:17
→ tgyhuj01: 現在是裝聖人被揭穿 就不開心了? 05/04 13:18
→ leolarrel: 笑死,整篇看起來是你自覺得被鄙視一直不開心在回擊 05/04 13:19
→ tgyhuj01: 看到有問題就想改 不考慮其他條件 這理想化的合理 05/04 13:20
→ tgyhuj01: 留給各位高手了 我們這種弱者比較適合活在現實 05/04 13:21
→ tgyhuj01: 整篇看起來好像也包含你很不開心 有沒有發現? 05/04 13:21
→ leolarrel: 我說的你不爽很可以啊,我尊重你,你有不爽的自由,盡量 05/04 13:22
→ leolarrel: 不爽.不爽完,想想人家神人怎麼做的,多少學一點吧,唉 05/04 13:22
推 chatnoir: 人家好好一篇文章, 你們要吵可以自己私信吵.. 05/04 13:28
推 tgyhuj01: 神人做的到是神人的事情 你做的到嗎 從公司不好就想搞破 05/04 13:31
→ tgyhuj01: 壞來看 你是做不到 既然如此你在這高談闊論自己做不到的 05/04 13:31
→ tgyhuj01: 事情？ 版面還給各位 跟原po道歉 佔用了你的好文 05/04 13:31
→ leolarrel: 你自覺神人是神人的事情,你自比不是神人不想去做,那也 05/04 13:37
→ leolarrel: 好.你覺得我做不到那也是你自己的認為我也尊重拉,但至 05/04 13:38
→ leolarrel: 少我認為我每天都要再多進步,不論是寫code品質或是追隨 05/04 13:40
→ leolarrel: 神人的過往經驗. 05/04 13:42
推 vi000246: 這篇文底下怎麼戰得亂七八糟的 05/04 13:44
推 DarkIllusion: 沒頭沒腦地去評價別人常常就是吵起來的原因 05/04 13:47
推 sniper2824: 就有人把死線當無敵星啊 講不得 05/04 14:33
→ kurtsgm: XD 死線不是無敵星啊 是甲方的尚方寶劍 會被砍滴 05/04 15:19
→ kurtsgm: 拖過死線搞到兩間公司互告的事情我看多了 05/04 15:19
推 hugo524: 感謝分享 05/04 15:50
推 libitum: 現實中就是很難事事要求完美 這跟追求code品質習慣養成 05/04 17:01
→ libitum: 無關啊 在神的人 只會扛更多案子而已 管你能力多強 05/04 17:02
→ superpandal: 本來就是前置設施先做好 你以為會花很多時間 05/04 17:37
→ superpandal: 後面搞那麼多其實更花時間 05/04 17:38
→ superpandal: 接不接案都是如此 搭上工具還更好 05/04 17:42
→ superpandal: 當然如果這點時間都沒有通常你後面也不會有時間驗什 05/04 17:52
→ superpandal: 麼 只能靠前人前置是否完善 或者你以前統整的 只是 05/04 17:55
→ superpandal: 不推薦 這樣你很虧 05/04 17:55
推 viper9709: 這篇專業 05/04 17:55
→ superpandal: crud這東西本來也就有規則可循 以前的不好相信都是 05/04 18:01
→ superpandal: 有仇恨或其它 05/04 18:02
→ superpandal: 包含產品的我都沒見過搞的很好的 除了奇摩子還有怕 05/04 18:15
→ superpandal: 除了奇摩子還有怕革自己的命 05/04 18:16
→ superpandal: 怕這個其實都可以藏步 而不是公司的藏起來 05/04 18:19
→ superpandal: 後面的處理起來感覺在跑500障礙賽 05/04 18:21
→ superpandal: 怕程式碼洩露 其實kiss分割術git上權限就好 05/04 18:27
→ superpandal: 看新聞外洩的也都是高層的多 05/04 18:28
→ superpandal: kiss還有個好處是爛一個都不至於全爛 05/04 18:39
推 yamagishi: 不是 kiss，你在說的應該是 ACID 05/04 18:56
→ superpandal: kiss就是一個程式只做一件事 我查了一下acid其實差 05/04 19:01
→ superpandal: 不多 我是類unix系統信徒 所以只認識kiss 05/04 19:02
推 s06yji3: …你說了才去查意思嗎？ACID和KISS完全不一樣 05/04 19:13
→ superpandal: 應用起來達到的效果就是差不多 不摳字眼 05/04 19:19
推 Csongs: 反正他是鄙視自己公司吧 05/04 19:26
→ Csongs: 大概沒多久就離職了 05/04 19:27
→ superpandal: 樓上 ?????????????????? 05/04 19:42
→ superpandal: 原po的話 還是有考慮回報 05/04 19:48
推 as30385438: KISS和ACID完全不一樣… 05/04 21:07
→ as30385438: 各家RDS為了ACID做了不知道多少複雜的設計以應對各種 05/04 21:08
→ as30385438: 極端狀況 05/04 21:08
→ superpandal: 那也只是延伸 kiss只是個原則 怎麼做並沒有詳細說 05/04 21:31
→ superpandal: acid主要也是針對資料庫 但我都想脫離db 05/04 21:34
→ superpandal: 我想要的也都是切開的 05/04 21:41
→ siriusu: 這哪有什麼好吵的，就有些甲方付不起整套所以資安被當可 05/04 23:35
→ siriusu: 選項目啊，啊這篇不就同時也提到了有些漏洞的確是沒價值 05/04 23:35
→ siriusu: 的所有要說是選配還真的是。不過我也同意隨著你公司應付 05/04 23:35
→ siriusu: 的甲方越來越有規模越有價值資安也越來越不再可以選配所 05/04 23:35
→ siriusu: 以某種程度所在的公司的吸金能力跟公司有沒有把資安當基 05/04 23:35
→ siriusu: 本需求是正相關的。至於待的公司的吸金能力跟程式設計師 05/04 23:35
→ siriusu: 的能力是不是正相關則是戰到爛了板上很多其他討論 05/04 23:35
推 yamagishi: Keep It Simple And Stupid.（讓它簡單些，連笨蛋都看 05/04 23:55
→ yamagishi: 得懂） 05/04 23:55
→ yamagishi: kiss 不大像你解釋的那樣。我舉的例子也不大好，最符合 05/04 23:55
→ yamagishi: 你要說的應該是SOLID 05/04 23:55
→ superpandal: 所以如何簡單 什麼叫作簡單 你單一自然會切割功能出 05/05 01:35
→ superpandal: 來 切割完怎麼協作 都是需要思考的 形容的話我會形容 05/05 01:38
→ superpandal: 萬劍歸宗 很多專業就是這樣 發現一個東西額外命名它 05/05 01:40
→ superpandal: 但是精華知識只有少少 05/05 01:41
→ superpandal: 如果你應用並貫徹這個原則 你會得到差不多的東西 05/05 01:46
→ superpandal: 再說一次 kiss只是個原則 05/05 01:58
推 plover: 你應該想怎麼換更好的公司，這些公司比較在意這些漏洞問題 05/05 02:45
→ superpandal: 回想起來acid是有看過 之前忘記 現在越看越覺得鷄肋 05/05 03:05
→ superpandal: solid都是 果然大道至簡 只是以前還沒體會到 05/05 03:07
推 r2tw: 推個 05/07 14:09