看板Soft_Job
作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
標題[討論] 可以不要再手刻Makefile 改用cmake, meson不好嗎
時間2023-03-14 15:07:46
#1a1f6YB1 (Soft_Job) [ptt-web.org.tw] Fw: [問卦] C++到底難學在哪? : 推 wizmelo: 我覺得C++一開始CMake建置環境就會勸退很多人 然後報錯 03/09 09:22 : → wizmelo: 的異常很難看懂 導入別的包使用function 也寫的很難讓人 03/09 09:22 : → wizmelo: 看懂 如果以一個沒使用過的人來說 03/09 09:22 : 推 ko27tye: 沒跨平台需求老實說make夠用了 03/09 13:19 : 推 wulouise: cmake比make簡單，但是要是不懂make有時候出問題，難查 03/10 22:57 : → superpandal: go的很不統一 import個包要全網址 03/13 17:36 : → superpandal: 原生makefile比cmake好多了 簡潔有力 03/13 17:38 : → superpandal: 而且現在一堆這樣的都很肥大cmake meson都是 03/13 17:39 : → superpandal: 裝一裝一堆沒用到的語言都裝上去 03/13 17:40 : → superpandal: 當然都可以用shell來產makefile就像 03/13 17:49 : → superpandal: cmake configure那種亂寫的除外 03/13 17:50 我非常同意CMake的報錯信息難看懂，所以我都改用meson了。 先不戰CMake和meson Makefile不是不可以跨平臺，如FFmpeg。我也不是完全反對Makefile， kernel, buildroot(openwrt)，最上層用用Makefile還行。不過後者我改 OpenEmbedded了。 我們先不講跨平臺，C++一個header編譯到懷疑人生的久，不用PCH處理早晚吐血。 你試看看Makefile寫個recipe來處理。 很多人Makeilfe的link規範寫不對盤，bsd linker, gold linker, lld，最老的bsd隨便你 寫順序都能link上。後面要速度換了一個。 結果一個shared library A依賴shared library B。你構建target的時候，B寫在A的前面了， 馬上gold linker報錯。 static library不是當作object輸入的，當作一個library，結果死活有一個symbol unresolve。 還有很多肚爛的的先把objects全部都archive，然後再製造出executable或者shared library。 突然提示symbol unresolve，幾百個objects我要在長長的log中找出來哪個symbol。 為什麼compiling的時候不提示？因為header file中有這個declaration，結果symbol的 definition完全不同。 又為什麼會這樣呢？因為Makefile的cflags, cxx flags和ld flags這些傳遞都是沒有保障的， 可能莫名奇妙的被另外一個file給override了。後面的target全部死光光。 meson雖然沒有明顯區分local variable和global的，但是這些flags是可以一個target一個 設定的。CMake有個非常複雜的naming scope機制，我基本上理解到放棄。 另外就是所謂的options功能了，每次都重新編譯大項目沒幾個人受得了。而Makefile的 string解析真是爛，要call shell來又可能會造成env和本地變數衝突，語法可能有不正確的 解析。 以上都是工作中的碎碎念。實際的場景比這個更複雜 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 192.147.44.15 (美國) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/Soft_Job/M.1678777673.A.15D
推 Apache: 都用Bazel 03/14 15:40
推 pacino: autoconf 很好用啊 03/14 15:50
推 tennyleaz: 我常常都用動態DllImport比較懶XD 03/14 16:04
推 labbat: docker 萬用解 03/14 16:18
→ labbat: 題外話，好奇你引用的那些留言串出自那篇文章呀 03/14 16:27
推 Y949731: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 03/14 16:27
推 timmerix: 你這些都還好, 有些公司有自己內部的make系統, 完全沒有 03/14 16:48
→ timmerix: 詳細的使用說明, build報錯只能猜或自己做實驗試 03/14 16:49
→ superpandal: 這不就是專案規範的鍋 靜態的是打包所有object沒錯 03/14 17:28
→ superpandal: object沒錯 用shell不是指在makefile裡用 而是如同co 03/14 17:29
→ superpandal: 用 而是如同configure 但不會是如此糟糕的寫法 03/14 17:30
推 T730733: 真的有這麼多人在找包養嗎 03/14 17:30
→ superpandal: 的寫法 makefile本身就不適合動態 而shell 03/14 17:31
→ superpandal: shell很動態 本身還是個web仔就是 03/14 17:32
→ superpandal: 不過如果慢可以多job 或不用c++ XD 03/14 17:44
推 loadingN: 確實 有維護過 舊的Makefile... 03/14 17:47
推 superpandal: 上面那串是表示私下研究覺得相關的都太臃腫 03/14 17:48
推 FireStation: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 03/14 17:48
→ superpandal: 臃腫 cmake meson都是 03/14 17:49
→ superpandal: 反正我都自己寫shell框架了 03/14 17:51
→ superpandal: cmake本身都是生出makefile或在win下可能是vs專案 03/14 17:56
→ superpandal: 能是vs專案 03/14 17:56
→ superpandal: 躺平的web仔 但shell功力越來越出神入化了 03/14 18:02
推 Thobel: 那個包養網人最多XD 03/14 18:02
→ superpandal: 了 03/14 18:02
推 Bencrie: 我寫的東西不夠大，自己刻 Makefile 還蠻好用的 03/14 19:37
推 gino0717: 我都用qmake 03/14 19:40
→ alongalone: 老哥 你內行的誒... 直接丟出去給別人解就好啦 03/14 23:11
→ Lipraxde: 工具本身設計可能確實是會導致最終變得難用...不過也有 03/14 23:43
推 Reji: 我妹上包養網被我發現= = 03/14 23:43
→ Lipraxde: 蠻多時候是使用者的問題... 03/14 23:43
推 zetexp: 可以用用看xmake 03/15 00:03
推 shomingchang: 我只會用python寫建置腳本 03/15 00:05
推 mmonkeyboyy: 看大小吧.....殺雞不用牛刀 牛刀也要磨很久啊 03/15 00:41
→ superpandal: 給你倚天劍和屠龍刀你要選哪個？ 都是利器 03/15 01:02
推 Hathael: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/15 01:02
→ superpandal: 器 03/15 01:02
→ k798976869: 手槍：py 03/15 08:22
推 chchwy: 這就是C++的問題 一大堆build tool 03/15 09:39
→ chchwy: 每個人不爽就自己再幹一個 03/15 09:39
→ Ekmund: go: tidy 03/15 09:44
推 yovroc: 樓上是不是被包養 03/15 09:44
→ Ekmund: 你看看光make就可以搞成這樣有多勸退 03/15 09:44
→ Ekmund: 加個自己刻的小lib 重寫makefile後跳undefined reference 03/15 10:06
→ Ekmund: 光linker single-pass的特性就容易變成坑 03/15 10:06
→ superpandal: 不是類比 只是在說不是在公司用 03/15 17:43
→ superpandal: 畢竟前面一堆講公司如何如何 03/15 17:45
推 helgalie: 未看先猜這包養網 03/15 17:45
→ superpandal: java目前的確用那兩個 但說實話也是偏靜態的 03/15 17:46
→ superpandal: 態的 也都可以土法煉鋼 或自己整一個工具 03/15 17:47
→ superpandal: 具 03/15 17:48
→ superpandal: py是手槍？ XD 03/15 17:51
→ superpandal: go還是主要在抓遠端依賴 c讀本機lib 03/15 17:58
推 OREOMZA: 一定又是這包養網 03/15 17:58
→ superpandal: 然而每個系統都不同 比不了 03/15 17:59
→ superpandal: 歷史因素了 但純makefile或小工具生成很簡潔 03/15 18:01
→ superpandal: 不錯 03/15 18:02
→ superpandal: 自己的東西不會考慮非類unix 現在也有 03/15 18:43
→ superpandal: wsl 03/15 18:43
推 punjab: 包養平台不意外 03/15 18:43
→ superpandal: 這應該是編譯器要做的 不是專案管理工具要做的 03/15 18:45
→ superpandal: 要做的 03/15 18:45
→ superpandal: 還是要改編譯器 本來就很多選項不是標準 03/15 18:54
→ superpandal: 給編譯器分析就很好 連專案管理都這樣搞就魔怔了 03/15 18:57
→ superpandal: 就入魔了 03/15 18:57
推 sashare: 覺得包養網EY嗎 03/15 18:57
→ MTKer5566: 幸好我不再寫code了 03/15 19:15
→ projectb: Qmake: 03/15 19:34
推 e12518166339: 雖然我這麼覺得，但是gnu相關的lib都還是用makefile 03/15 20:27
→ e12518166339: 為大宗，工作上根本躲不掉 03/15 20:27
推 mmonkeyboyy: 推樓上 = =" 根本躲不掉.... 03/16 04:06
推 sijiex: 包養網站葉配啦 03/16 04:06
→ mmonkeyboyy: 一堆HPC應用....下面也是make 手刻在那裡搞 03/16 04:07
推 Bencrie: GNU 是老牌 autotools 系列吧 03/16 08:56
→ superpandal: makefile是makefile gnu autotool和cmake是一類東 03/16 09:32
→ superpandal: cmake是一類東西 03/16 09:33
→ superpandal: 然後都是再自創一個dsl把簡單複雜化 03/16 09:33
推 VLADINA: 記者收了包養網多少啦 03/16 09:33
→ superpandal: 最終目標也都是生成makefile 03/16 09:35
→ superpandal: 基本上你寫個腳本也叫cmake 針對專案文件 03/16 09:39
→ superpandal: 件也做差不多的事情結果也差不多 03/16 09:40
→ superpandal: 不用額外裝一堆東西是好處 03/16 09:41
→ superpandal: 然後腳本也佔不了幾k容量 03/16 09:44
推 odemagus: 包養真亂 03/16 09:44
→ superpandal: 至於純寫makefile也不是不可以 只是架構要精美 03/16 10:00
→ superpandal: 要精美 03/16 10:00
推 peterbrucele: 推e大 後人總是跟據前面問題開發新工具 但更多時候 03/16 15:08
→ peterbrucele: 舊系統無法遷移 03/16 15:08
推 ztdxqa: 驚 原來現在還有沒用Bazel的嗎？2017年入職轉到現在三個 03/16 16:39
推 yes500: 演藝圈一堆包養好嗎 03/16 16:39
→ ztdxqa: 公司都是用Bazel 03/16 16:39
→ superpandal: bazel更扯 連java都裝上了 那跑起來很恐佈 03/16 17:48
→ superpandal: 佈 大機率是某個java派主導的 看了一下優點... 03/16 17:50
→ superpandal: 優點 這就... makefile都可以include 雖然動態性 03/16 17:53
→ superpandal: 然動態性不是太好 但節省設定是可以的 03/16 17:54
推 alexantiy: 政治圈一堆包養好嗎 03/16 17:54
→ superpandal: 再搭其它小工具如ccache就可以了 03/16 17:55
→ superpandal: 即便沒有cache也是編譯有改的 03/16 17:55
→ superpandal: 拿來管理java專案或許不錯 03/16 17:57
推 richer6605: 推推 只知道makefile 看了文章覺得長知識 03/16 19:26
→ superpandal: 這是長常識 千言萬語抵不過體驗 03/16 20:55
推 sowrey: 有錢人一堆包養好嗎 03/16 20:55
→ superpandal: 現在看來很多工具真的意義不大 03/16 20:57
→ superpandal: 繼續遵守unix原教旨 03/16 20:58
推 OnlyRD: cmake有很難用？我覺得modern cmake其實還可以。 03/17 02:11
推 mmonkeyboyy: 樓上你老了 (上次我說跟你一樣的話時別人也這樣講我) 03/17 05:53
→ shooter555: mason最煩的是舊環境要支援很麻煩 03/17 16:07
推 cw758: 學生妹被包養多嗎 03/17 16:07
→ shooter555: 不過現在還是很多專案還在用automake 03/17 16:07
→ superpandal: kiss非常好 其實並不傻 03/17 17:08
→ superpandal: 主要都是cmake又更複雜了 動態性也沒高太多 03/17 17:13
→ superpandal: 太多 shell更動態 makefile用include也不錯 03/17 17:15
→ superpandal: 不錯 很多人講不要拿shell搞大工程 03/17 17:16
推 ludi: 有錢人為啥都想包養 03/17 17:16
→ superpandal: 但其實很熟了也未嘗不可 也有好處 03/17 17:17
→ superpandal: 當然不是指oneliner 03/17 17:20
推 CLANNAD: project沒很大的話scons用起來最爽 03/18 18:07
推 Raymond0710: 看了就累 幸好不怎麼寫cpp了... 03/20 17:20
推 shibin: 我目前寫小專案還是用Makefile，遇到的問題都還沒你說的多 03/21 14:12
推 peernut: 有錢人為啥都想包養 03/21 14:12
→ shibin: 真的嚇人 03/21 14:13