→ panzerbug: 本家馬車搭售，廢話 06/20 13:29
→ msun: 三方都舊遊戲幹嘛買 06/20 13:34
推 jarvis652: 冷飯+key卡 06/20 13:35
推 Eric900911: 舊遊戲 本來就篩掉已經玩過的人 06/20 13:36
→ ak7757: 第三方遊戲很多無法多人同樂才是問題 06/20 13:44
推 Demia: NS最大賣點就是本家遊戲不是嗎？跨平台的拼畫質又贏不了。 06/20 13:45
→ Demia: 但取向就不同，很多人可能用PC/PS/Xbox玩遊戲，但還是同時 06/20 13:45
→ Demia: 買了NS，因為他們覺得不衝突，所以NS能賣的好啊 06/20 13:45
→ SGBA: 這不就是獨佔的威力嗎? 其次是一堆Key卡誰會想買阿... 06/20 13:50
推 Solzeta: 第三方沒啥新遊戲 06/20 13:50
推 xoy: 在NS2上會不會買馬車8的比三廠的還多？ 06/20 13:52
推 Tsozuo: 要是像索尼一樣沒啥一二廠就沒這問題了 06/20 13:58
→ bibbosb4: 還在牽拖key卡 06/20 13:58
推 crowley: 2077很多都在其他平台破完了吧? 06/20 14:07
推 den06: 有死亡擱淺2我就買！但～很難 06/20 14:08
推 mizuarashi: 符文工廠跟奇幻生活都賣的不錯吧，也有人是買NS版再 06/20 14:09
→ mizuarashi: 升級 06/20 14:09
推 jan58912: key卡還是多多少少影響到玩家的購買意願啦，買來還 06/20 14:10
→ jan58912: 要下載。下載完還不能跟一般數位版一樣想開就開， 06/20 14:10
→ jan58912: 還是要插著實體卡匣做驗證，佔主機儲存空間還沒有 06/20 14:10
→ jan58912: 數位版油耗方便性。 06/20 14:10
推 deray: 都是古老的移植冷飯是在靠杯喔幹 06/20 14:28
推 sugizo0: 希望未來老任拍個針對金鑰卡使用說明廣告，目前只有文字 06/20 14:28
→ sugizo0: 解說，官方明顯無法讓玩家理解優劣 06/20 14:28
推 Bigcookie2: 第三方大部分都舊作了…… 06/20 14:31
推 CloudVII: 強作用KEY卡你還是搶著買啦 遺產移植就算了 06/20 14:33
推 coolboy16: 第三方遊戲有什麼新作嗎？到底在供三小 06/20 14:37
推 destiny77: 索尼：獨佔遊戲是不好的 06/20 14:37
推 Xinlong: 我還是搞不懂key卡是做啥用的?請問版上有文章嗎? 關鍵字? 06/20 14:38
推 Xinlong: 感謝樓上 不過我還是不懂 用key卡要插上去驗證 阿我下載 06/20 14:43
→ Xinlong: 放到SD卡上 那我玩的時候要插著key卡 可是我遊戲上SD卡上 06/20 14:43
→ Xinlong: 要怎麼玩? 看起來是插同一個位置? 那為什麼不直接數位版? 06/20 14:44
→ angelpeace: 因為key卡可以再賣二手，數位你沒辦法賣別人 06/20 14:45
→ angelpeace: 記憶卡插的位置NS就跟卡帶不同了，是在鬧嗎 06/20 14:46
→ Xinlong: 喔喔 那下載下來的資料放SD卡的話 玩的時候不就很麻煩? 06/20 14:46
→ Xinlong: 喔喔 我忘了XD 抱歉 06/20 14:46
推 superxmax: 第三方怎不找找自己的問題? 06/20 14:47
推 kamener: Key卡不就是可以賣二手的數位版 06/20 14:47
推 sugizo0: @Xinlong 對，沒錯KEY卡純驗證用。下載數位版到主機或記 06/20 14:48
→ sugizo0: 憶卡執行遊戲。不綁主機帳號，能賣二手 06/20 14:48
→ sugizo0: @Xinlong 是啊，KEY卡不包含遊戲本體資料，要額外下載。 06/20 14:50
→ sugizo0: 是這次爭議之一 06/20 14:50
推 ray90910: 這不就剛發售，本家新遊戲還在熱門期，自然就排擠到第三 06/20 14:55
→ ray90910: 方遊戲，尤其第三方多半是移植作品，跟什麼Key卡有關係 06/20 14:55
→ ray90910: 嗎？推文趁機批評的真的是有點居心… 06/20 14:55
推 ailio: 三方就沒有一起來抬轎，要買什麼？而且現在NS不管1還2近期 06/20 14:56
→ ailio: 就沒啥遊戲可以買 06/20 14:56
推 Xinlong: 看起來key卡跟原本實體卡最大差別應該是廠商能省成本吧? 06/20 14:57
→ yo0529: key卡不是主因，首發都舊作移植才是主因 06/20 14:59
→ bibbosb4: 還有防偷跑等 06/20 14:59
推 edward0811: 第三方遊戲目前在NS2銷售穩慘的， 06/20 15:01
推 horseorange: Steam有的遊戲我幹麼在ns上買 06/20 15:01
→ yo0529: 另外在北美市場NS2第三方遊戲銷售佔比了差不多40%，我覺 06/20 15:03
→ yo0529: 得以任係平台來說已經算好了吧 06/20 15:03
→ yo0529: 這個不具名的第三方原本是預期多高？ 06/20 15:04
推 sugizo0: 現在這個尷尬場面大概能說是Genki洩漏NS2情報，老任無奈 06/20 15:05
→ sugizo0: 只能提早發佈（不然那麼多爆料獨Genki被告 06/20 15:05
→ krousxchen: 三廠遊戲銷量還是要時間才能起來 06/20 15:06
推 ryoma1: NPD都說這次NS2三廠銷量是NS1翻倍，遠比預想還要賣得多了 06/20 15:08
噓 GooglePixel: 缺乏足夠的媒體評測機 哈哈 06/20 15:10
推 yo0529: 橫向對比一下，NS首發月第三方銷售佔比大概20%而已，而且 06/20 15:11
→ yo0529: 選擇還超少，連炸彈人R都能成為當初首發第三方賣最好的遊 06/20 15:11
→ yo0529: 戲了 06/20 15:11
→ GooglePixel: 合理懷疑丐不到主機就寫負面報導:( 06/20 15:12
推 a27647535: 不然呢 06/20 15:14
→ nwii: 三方都是冷飯啊 06/20 15:16
→ nutienptt: 光看到那個key卡，連半點想買的欲望都沒有…. 06/20 15:18
→ ZoddKiWi: 不然要買什麼？ 06/20 15:21
→ Focus788: 我四機制霸 非獨家本家遊戲 幹嘛要買NS2版本... 06/20 15:23
→ Focus788: 為了帶著玩有更多選擇 06/20 15:24
→ bestadi: 馬車世界表示 你當我塑膠喔~ 三廠賣輸秘密展在哭吧!!! 06/20 15:26
推 shisa19n: 數位版優點是不用插卡帶，key拔掉卡帶就不能玩了...根 06/20 15:34
→ shisa19n: 本集合了數位跟跟實體的缺點 06/20 15:34
推 hipposman: 但也解決數位不能賣二手跟實體卡帶成本高的缺點 06/20 15:37
→ Gouda: 有能轉賣的優點啦 中古市場興盛的日本這點有其意義 06/20 15:37
噓 rei196: 翻譯：三廠墳墓 好了啦是不是想講這個 06/20 15:40
推 verypower: 冷飯移植+KEY 就篩掉不少人了吧 06/20 15:41
推 ludashi: 還好我不玩馬車，等強作再入手 06/20 15:42
推 ritainakano: 因為沒有新遊戲啊....... 06/20 15:42
推 rubband: 玩過了，不買正常阿 06/20 15:49
噓 hmcedamon: 為了有新聞價值真是拼了 臉都不要了 06/20 15:51
推 d9123155: 不會以後的實體版都變key卡模式了吧 06/20 15:53
推 lineage0916: 這遊戲銷量其實蠻符合預期，都是上市有一陣子遊戲， 06/20 15:58
→ lineage0916: 會玩的早就玩過了，所以自然不可能賣得太好 06/20 15:58
推 Shigeru777: 冷飯還買的下去的也是買數位版 買什麼key卡 06/20 15:59
推 Anthonypapa: 都是移植作+鑰匙卡，幹嘛不買隔壁表現更好的實體光 06/20 16:05
→ Anthonypapa: 碟 06/20 16:05
推 yoshilin: 加強版還要錢？看看隔壁巫師三 06/20 16:09
→ yoshilin: 人家連dlc都免費 06/20 16:09
→ yoshilin: 趁便宜換日幣買日本貨 06/20 16:10
→ grandzxcv: 現在首發三廠NS2只有符文？ 06/20 16:13
噓 owenho: 哪間智障媒體寫的廢文？ 06/20 16:19
推 bobbytung: 這種延續42年的事實第一天知道嗎？ 06/20 16:22
噓 owenho: 記者有去看ns版奇幻生活和麥塊的銷售量嗎 06/20 16:22
推 shoeik521: key卡以外的版本我會買 06/20 16:25
推 Tosca: 其實就會玩這類3A大做的通常也有一台PS5/XBOX/PC 06/20 16:29
→ Tosca: 所以當然就買其他版本就好了 06/20 16:29
→ Tosca: 然後你說輕度玩家家裡只有NS的 那當然更不會玩3A大做 06/20 16:30
→ Tosca: 就是馬車跑跑不就好了XDDD 06/20 16:30
推 sdyy: 又還沒有什麼強力的第三方作品 06/20 16:39
→ gameguy: 鑰匙卡之亂，還有日本限定才能買到 國津神，偶像大師培養 06/20 16:52
→ gameguy: 遊戲，這兩款，這次老任沒把瑪莉歐遊戲派首發實在太失策 06/20 16:52
推 MaxMillian: 原來瑪利歐賽車不是瑪利歐遊戲 現在是賽車直接被剔除 06/20 16:59
→ MaxMillian: 瑪利歐籍嗎 06/20 16:59
→ krousxchen: 都2025年了，還有人在嘴硬說NS玩家不會買3A 06/20 16:59
→ krousxchen: 巫師三Ns版的銷量數據還有2077NS2版銷量都能打某人臉 06/20 17:02
→ krousxchen: 然後是要多菜才會覺得一定得3D瑪首發護航?當年NS1也 06/20 17:04
→ krousxchen: 不是3D瑪首發護航 06/20 17:04
推 pals5568: 很像奧德賽進化版的咚奇剛也不到兩個月就要出啦，奧德賽 06/20 17:06
→ pals5568: 當年隔了半年以上才出耶，而且這次首發是NS時代賣最好的 06/20 17:07
→ pals5568: 瑪車的續作耶，雖然我也沒有說特別愛瑪車，但這不夠大還 06/20 17:07
→ pals5568: 要啥才夠大？ 06/20 17:08
推 BraveCattle: 都出KEY卡了為什麼不出實體卡啊?查了一下NS2遊戲卡 06/20 17:08
→ BraveCattle: 容量64GB，像人龍0這種應該裝的下吧 06/20 17:08
→ krousxchen: 成本 06/20 17:09
推 dreamcube: 先不管是不是3A 06/20 17:09
→ dreamcube: 三廠確實沒有如某些人所說的， 06/20 17:09
→ dreamcube: 遊戲都會跨到NS2來。 06/20 17:09
→ dreamcube: 惡靈古堡9、沉默之丘f、潛龍諜影 Delta：食蛇者…等， 06/20 17:09
→ dreamcube: 到今天為止確實沒有NS2平台的消息。 06/20 17:09
→ dreamcube: 有比較有傷害，NS2到今天為止的消息，還是沒辦法靠三 06/20 17:09
→ dreamcube: 廠，要靠本家遊戲來撐確實是沒錯。 06/20 17:09
→ dreamcube: 但我也希望未來會越來越好。 06/20 17:09
→ pals5568: 因為卡帶成本，對廠商而言用Key卡便宜用64G卡貴，最摳的 06/20 17:09
→ pals5568: 是那種超過64G正是用Key卡最合理的遊戲，結果塞序號給你 06/20 17:10
推 BraveCattle: 但成本可以轉嫁給消費者吧，有別於數位實體之爭，會 06/20 17:12
→ BraveCattle: 買實體的應該就是對實體有愛的，很好轉嫁的啊 06/20 17:12
→ krousxchen: 三廠沒立刻上NS2有個很好笑的原因，老任沒提前給開發 06/20 17:16
→ krousxchen: 機，像劍星開發商才剛拿到，能提早拿的廠不多，自然 06/20 17:16
→ krousxchen: NS2遊戲不多 06/20 17:16
→ krousxchen: 明明四年前就開發好，卻沒有提前廣發開發機，不知任 06/20 17:17
→ krousxchen: 天堂想啥 06/20 17:17
推 pals5568: 如果多花10美元能買到實體卡帶而不是Key卡我會買，但再 06/20 17:20
→ pals5568: 多我就考慮數位版了，一般人看到實體還要更貴恐怕更倒彈 06/20 17:20
→ pals5568: 瑪車世界80美元、蕉力全開70美元已經有不少人在罵太貴了 06/20 17:21
→ pals5568: 對我來說目前因為用Key卡讓我不想買的是BDFF，原本有心 06/20 17:23
→ pals5568: 動想買來回味，但看到就這重製也只出NS2還用Key卡就算了 06/20 17:26
推 sevenface: 只在NS平台玩遊戲的我好想玩模擬高壓清洗2喔… 06/20 17:26
→ pals5568: (應該說我真正因為Key卡從想買變不想買的遊戲是BDFF) 06/20 17:27
推 sugizo0: 除非老任想不開：金鑰卡7折上市包含NSO免費一個月 06/20 17:27
推 MaxMillian: 高壓清洗那款真的玩起來很舒壓 06/20 17:28
推 yyyjason: 想買法環哈哈 06/20 17:33
推 stilu: 哪能這樣比，拿冷飯來比首發遊戲，然後說冷飯賣得不好？ 06/20 17:34
推 sleep30hours: 我是覺得他要先講一下怎樣算多怎樣算少啦，是跟哪個 06/20 17:35
→ sleep30hours: 主機比? 06/20 17:35
→ wcc960: 我也好奇是哪個三廠軟體覺得自己能賣多好…？ 06/20 17:36
推 nightop: 等dkk再說吧 06/20 17:38
推 echochrome: 才剛開始 別緊張吧 06/20 17:47
推 sleep30hours: 不然整篇也沒個數字作基準，完全是記者自己感覺不夠 06/20 17:48
→ sleep30hours: 多就說不夠多，也沒說到底是哪些廠商覺得自己賣太少 06/20 17:49
→ sleep30hours: 。很可能你腦內想的數字跟廠商和記者腦內想的數字、 06/20 17:50
→ sleep30hours: 廠商完全牛頭不對馬嘴欸。 06/20 17:50
推 han7788: 目前第三方都是過時冷飯不意外 06/20 17:55
→ robo3456: 阿西洽就有了,統計數字看起來也沒真的很差 06/20 18:01
推 rltc: 正常 大家習慣性在NS上就是買第一方 等某個第三方 06/20 18:05
→ rltc: 首發獨佔且證明性能後大眾才會習慣在NS買第三方吧 06/20 18:05
推 hacker725x: PS5剛發售幾個月也只有COD和戰地風雲上過榜，按照相同 06/20 18:11
→ hacker725x: 邏輯，你不是COD或BF這種大作去上PS5也是被冷落對吧。 06/20 18:11
推 sevenway777: 都玩過了幹嘛還買，當然等新作 06/20 18:29
推 popowing: 這標題是廢話吧XD 06/20 18:31
推 dreamcube: 老實說我自己是覺得三廠真的比較愛PS，也可能是PS主機 06/20 18:32
→ dreamcube: 調性跟三廠比較合（？？？），牛肉都會先給PS主機。 06/20 18:32
→ dreamcube: 不是說任天堂主機不需要三廠，但任天堂主機只靠三廠， 06/20 18:32
→ dreamcube: 下場會跟Xbox一樣，穩死的。 06/20 18:32
→ dreamcube: 所以大家也比較知道？要先期待本家遊戲。 06/20 18:32
→ krousxchen: 三廠就哪邊能賣就上哪邊，偏好索尼就是因為索尼平台賣 06/20 18:44
→ krousxchen: 的好，NS證明了當NS三廠遊戲賣的好，三廠就會盡量上 06/20 18:45
→ krousxchen: 跨平台遊戲引擊的出現也讓跨平台成本比以前低太多 06/20 18:45
→ krousxchen: 就不會有FC/SFC/PS1/PS2那種嚴重的馬太效應 06/20 18:47
→ krousxchen: 一廠支援度也是個問題，不懂老任開發機發這麼慢在幹麻 06/20 18:48
→ samuelhkw: 三廠最終歸屬都是pc，看黑夜ps5實體才賣多少就知道了 06/20 18:48
→ krousxchen: 能屯這麼多主機，還有四年時間能發開發機 06/20 18:49
→ ken720331: 阿不然累 06/20 18:49
→ krousxchen: 但很明顯三廠拿到的開發機數量就是不夠 06/20 18:50
推 dreamcube: 所以目前狀況，就是三廠覺得NS2冷飯比較好賣… 06/20 18:50
→ krousxchen: shinen這個小廠跟老任合作的很久，就能提早拿到，首 06/20 18:52
→ krousxchen: 發作出fast fusion 06/20 18:52
→ krousxchen: 不過也有另一種可能是三廠被老任排程了，不要一次爆 06/20 18:54
→ krousxchen: 太多款出來 06/20 18:54
推 Y1309: 隔壁一堆key光碟也沒人在意 06/20 19:01
推 coldeden: 這個是不是澳洲帶回來的土產 06/20 19:19
推 dreamcube: NS2上跟PS5同步發售的熱飯都不好賣，所以三廠都會等熱 06/20 19:23
→ dreamcube: 飯變冷飯，在NS2上比較能賣，會是這狀況嗎 囧rz… 06/20 19:23
推 gdtg10900: key讀取快玩完可賣超棒 遊戲才是問題 06/20 19:24
推 gan171819: 被鑰匙卡擊落 06/20 19:30
推 liner1989: 就真的key卡不想買，假如死亡擱淺移植ns2我一樣買一套 06/20 19:32
→ liner1989: 供著雖然ps時數已經幾百小時了，前提是不是key卡 06/20 19:32
推 liner1989: 不是三廠喜歡PS，是索尼會花錢買限時獨佔，不過這招之 06/20 19:37
→ liner1989: 前EPIC學過去反而被罵爆，畢竟索尼牌子久還是有點品牌 06/20 19:37
→ liner1989: 忠誠度的 06/20 19:37
推 whitenoise: 覺得死亡擱淺2應該會上，晚點 06/20 19:39
推 waynemayday: 冷飯移植那會這麼有效 而且key卡跟售價高會影響 06/20 19:54
推 sylviehsiang: 哭啊，小賣店需要key卡的湯啊，不然都買線上，小賣 06/20 19:59
→ sylviehsiang: 賺個屁，你不給三廠一個門檻最低的方案，他們會願意 06/20 19:59
→ sylviehsiang: 拿真金白銀出實體嗎？ 06/20 19:59
→ rockest: 獨佔外的遊戲買steam才對啊 06/20 20:15
推 dreamcube: 我個人是在等俠盜獵車手4和潛龍諜影4的冷飯，想回味 06/20 20:27
→ bu17: 主機容量小有的又是key卡,啥騷操作... 06/20 20:37
推 hacker725x: DQ3HD和奇幻生活i的NS銷量都是PS5的好幾倍，然後看法 06/20 20:45
→ hacker725x: 米通都是一片紅，不知道怎麼得出PS5會比較好賣的結論 06/20 20:45
推 diskdie7045: 鑰匙卡的遊戲不是其他平台都有了，當然還是玩本家遊 06/20 20:51
→ diskdie7045: 戲，不然誰還沒買馬車 06/20 20:51
推 yam90002: 本家是出新遊戲，你三廠全移植的是要什麼鬼銷量？ 06/20 21:03
→ IRPT001: 坐等mh 06/20 21:06
推 sleep30hours: 可能先自動扣掉NS1/2跨代的只看NS2專用的然後再嫌少 06/20 21:26
推 nothingsun: 全是老遊戲到底是要買個奇芭== 06/20 22:00
推 yyyjason: 想玩惡靈古堡和沉默之丘快出啊 06/20 22:07
推 HTC92: 等動森再入手 06/20 22:09
推 Andosinjo: 不是多人同樂，是任天堂主機性能落後一世代，我要買也 06/20 22:20
→ Andosinjo: 是買PS5/XSX平台 06/20 22:20
推 zzz54666: 要插卡的數位版 06/20 22:21
→ zzz54666: 佔主機儲存空間的實體片 06/20 22:21
→ zzz54666: 佔兩種缺點的集大成 06/20 22:22
推 busters0: 因為只有任天堂有新遊戲啊 06/20 22:24
推 coolboy16: 一直說keykey的 就算不是現在遊戲都不新的你會花錢買 06/20 22:28
→ coolboy16: 移植版? 不要騙自己了 06/20 22:29
→ yo0529: Key卡真的在乎的也就部分核心玩家，然後這部分玩家真的不 06/20 22:29
→ yo0529: 買的大概也不多，要嘛變罵邊買，要嘛直接轉數位，所以Key 06/20 22:29
→ yo0529: 卡絕對不會是影響銷量最大的因素 06/20 22:29
推 edward0811: KEY卡沒差吧，不就和PS5光碟一樣 06/20 22:51
→ edward0811: NS和PS對STEAM大優勢就還有實體片 06/20 22:52
→ tarutaru: 買任天堂主機不買本家遊戲？那去買PC就好了 06/20 23:01
推 john721107: 再用keycard我不買，只買真實體跟數位版 06/20 23:16
推 yuomiptt: 感覺應該是新舊遊戲的差別吧～舊遊戲那麼多人評論過了， 06/20 23:34
→ yuomiptt: 就算沒玩過，衝動購物的可能性變少了XD 06/20 23:34
推 bye2007: NS2目前我很期待咚奇剛-蕉力全開 06/20 23:44
推 sylviehsiang: 老任要做的是改善三廠墳場這個環境 06/20 23:54
→ sylviehsiang: 他不會在乎你要不要收藏或是插拔卡帶的不便 06/20 23:54
→ sylviehsiang: 能拐到更多三廠發key卡好過什麼都沒有 06/20 23:54
推 dreamcube: 回應三廠墳廠 06/21 00:07
→ dreamcube: 可是我個人真的感覺，任天堂三廠墳場主要還是那幾間大 06/21 00:07
→ dreamcube: 廠調性，跟PS比較合的問題，除非任天堂改變他自家遊戲 06/21 00:07
→ dreamcube: 調性，不然真的難解決。 06/21 00:07
→ dreamcube: （舉例就DQ3HD和奇幻生活i…等遊戲的調性跟任天堂比較 06/21 00:07
→ dreamcube: 像， 06/21 00:07
→ dreamcube: 戰地風雲跟惡靈古堡9跟人中之龍…等的調性跟PS主機比 06/21 00:07
→ dreamcube: 較像，所以三廠很愛把牛肉都給PS，任天堂都吃剩下的冷 06/21 00:07
→ dreamcube: 飯） 06/21 00:07
推 isaka: 不知道有多少人看完原文，三廠表現NS2是比NS1稍好，是有三 06/21 00:22
→ isaka: 廠覺得低於他們預期而已，2077甚至賣的比巫師三switch版好 06/21 00:22
→ isaka: 他有推論一些原因，聽起來比較make sense的有這次首發三廠 06/21 00:23
→ isaka: 比NS1數量多，所以會分散，然後又有向下相容，所以不急著買 06/21 00:24
→ isaka: 自己沒那麼想玩的遊戲 06/21 00:24
→ isaka: 最後就是key card可能讓人購買意願降低 06/21 00:24
推 UrFather: 其他家都太拉☺ 06/21 00:37
→ bestadi: NS1早就刷掉三墳 賣很爛會有2K、EA、貝賽、暴雪願意來嗎 06/21 00:37
→ sylviehsiang: NS2的機能有了不再是累贅了 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 現在也發售了不用藏了 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 可以直接買市售機來開發 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 接下來就是拐人家 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 不奢求獨佔至少能同步首發 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 以及線上線下都能販賣 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 有些客群是你不賣實體就接觸不到的 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 誰會跟這些冷飯銷量較真 06/21 00:43
→ sylviehsiang: 這是技術宣示，是給潛在合作夥伴看的 06/21 00:43
推 WU3CO00J: 廢話，鑰匙卡廢物東西：） 06/21 04:07
→ krousxchen: 調性(x)玩家習慣(o)，而任玩家習慣養成就兩件事害的 06/21 06:55
→ krousxchen: 一是PS2之前主機的馬太效應、二是Wii之後性能太差 06/21 06:55
→ krousxchen: 馬太效應導致任粉習慣買PS主機玩三廠，性能太差導致 06/21 06:56
→ krousxchen: 三廠遊戲還是不上任平台加強任粉在索尼平台玩三廠 06/21 06:56
→ krousxchen: PS3之後馬太效應下降，但任主機性能偏低問題沒解決 06/21 06:58
→ krousxchen: 但現在性能差一代甚至兩代越來越不是問題，因為性能 06/21 06:59
→ krousxchen: 上升讓掌機也能跑3A，還有遊戲製作有時間成本上限 06/21 06:59
→ krousxchen: 所以NS1開始三廠開始在低性能遊戲通跨，NS2會更進一步 06/21 07:00
→ krousxchen: 就是有人不正視問題，總要把問題推給雲裡霧裡的調性 06/21 07:02
→ krousxchen: 而所謂「平台調性」說穿了就是玩家習慣，也是當年索尼 06/21 07:04
→ krousxchen: 一直以來的洗腦，最近索尼的財報也還在那邊洗任平台低 06/21 07:04
→ krousxchen: 幼的印象，這也是索尼最噁的商業手段 06/21 07:05
→ krousxchen: 「元兇是索尼一直以來的洗腦」上面寫錯 06/21 07:06
推 nintenblo: 現在Pc掌機也越來越多了，也是要為較低配置優化，所以N 06/21 07:08
→ nintenblo: S2不能比水平線更低 06/21 07:08
推 bighead71: 廢話 06/21 07:16
→ cloudyst: 就已經買過了還買..又不是首發 06/21 07:52
推 hacker725x: 真女V和聖獸之王也在NS上賣一百萬套，而那些3A遊戲沒 06/21 07:54
→ hacker725x: 上NS是性能上不了，否則誰會忽視那1.5億裝機量的市場 06/21 07:55
推 peacemaker1: 任系主機早就已經很久沒用全新的瑪莉歐遊戲護航首發 06/21 09:53
→ peacemaker1: 了，這次反而是特例 06/21 09:53
推 Xray2002: 除非真的只有玩單一平台，不然吃效能畫面的遊戲不會首 06/21 10:10
→ Xray2002: 選NS很合理 06/21 10:10
推 dreamcube: 我是覺得‘’玩家習慣‘’或‘’主機調性‘’不是看硬 06/21 10:11
→ dreamcube: 體… 06/21 10:11
→ dreamcube: 是看軟體。 06/21 10:11
→ dreamcube: 因為Xbox跟PS大部份時期硬體性能差不多，但Xbox也常常 06/21 10:11
→ dreamcube: 要吃PS的冷飯… 06/21 10:11
推 yao03911: ns1根本不太適合移植，一些3a大作吧，ns2也才剛出，而 06/21 10:16
→ yao03911: 且都是舊作，加上任天堂屬性真的就比較吃自家遊戲吧 06/21 10:16
推 mightymouse: 買任家的主機當然是為了買任家遊戲啊，第三方遊戲 06/21 10:47
→ mightymouse: 只是順便玩 06/21 10:47
→ krousxchen: 八年前一堆人在那邊酸NS三墳機，在這些人眼中NS有三墳 06/21 11:06
→ krousxchen: 屬性，這幾年下來NS就證明他沒有三墳屬性 06/21 11:07
→ krousxchen: 硬體性能導致沒有三廠3A，當然玩家就不會玩三廠3A 06/21 11:08
→ krousxchen: 這麼簡單的邏輯，卻有人要嘴硬問題不是硬體 06/21 11:08
→ krousxchen: 至於某些人要扯N64NGC，前面就說了，那時有馬太效應 06/21 11:09
→ krousxchen: 更不用說N64NGC還有個問題就是當時的3A需要大容量光碟 06/21 11:10
→ krousxchen: 這些都是硬體問題，而不是某些人被索尼洗腦成功的玩家 06/21 11:10
→ krousxchen: 習慣與主機調性 06/21 11:11
→ krousxchen: 更不用說一台有一億五千萬銷量的主機，玩家有可能只有 06/21 11:19
→ krousxchen: 一種調性??成功的主機就是從硬核玩家到輕度玩家都有 06/21 11:19
→ krousxchen: NS成功就在沒有出現像Wii後期三廠大多數消失，因為NS 06/21 11:20
→ krousxchen: 擁有各種的玩家，而且他們也能買到三廠遊戲，不像Wii 06/21 11:21
→ krousxchen: 當時性能不足以移植三廠遊戲 06/21 11:21
→ bibbosb4: 其實我到最後第三方買的比本家多 06/21 11:21
→ krousxchen: 一直扯玩家習慣跟主機調性，只是自我防慰心理 06/21 11:22
→ krousxchen: 因為不想承認性能是問題，就只好扯其他東西 06/21 11:23
→ krousxchen: 但其實這兩點的原因，也是硬體性能 06/21 11:24
推 sowhysowhat: 第三方大作下放ns明顯就降維體驗怎摸可能好 06/21 11:32
推 ayubabbit: 2077不是就賣很好嗎 06/21 11:41
推 ayubabbit: 對我來說啦 影響最大的是因為其他打折比較快比較多 06/21 11:43
→ ayubabbit: 這些遊戲在其他平台都早-50%起跳了.. 06/21 11:43
推 hacker725x: 所以要看消費跟使用習慣，會買首發跟原價的玩家，面對 06/21 11:57
→ hacker725x: 奇幻生活i至今仍未打折，選擇NS平台並無差別，或是這 06/21 11:57
→ hacker725x: 幾天出的葛業雷道。如果拚打折，那家機都比不過Steam 06/21 11:58
推 dreamcube: 可是我是講真的，Switch上像巫師3那種規模等級的完全 06/21 11:59
→ dreamcube: 新作，真的很少，都是要等PS上移植作 06/21 11:59
推 hacker725x: 就連CDPR去年報告都公開2077的銷量平台分布是PC佔62% 06/21 12:07
→ hacker725x: PS佔26% XB佔12%，家機之間沒啥好爭的。 06/21 12:10
→ hacker725x: 看法米通紀錄，多數跨平台遊戲銷量NS都是PS的幾倍起跳 06/21 12:16
→ hacker725x: ，照本文推論，三廠如果在PS都這種銷量早就餓死了。 06/21 12:17
→ krousxchen: NS要上3A就要另外做降級版，需要花時間移植很正常， 06/21 12:19
→ krousxchen: 就像當年DQ11就要另外作S版，這就是性能問題 06/21 12:19
推 dreamcube: 每次講甚麼都是硬體問題，但偏偏你都不看Xbox，Xbox就 06/21 12:22
→ dreamcube: 不是硬體問題。 06/21 12:23
→ krousxchen: 哈利波特在NS1只能花時間搞醃割版，NS2性能足夠就可 06/21 12:23
→ krousxchen: 以直接移植，這些都是性能的差別 06/21 12:23
→ krousxchen: 大師又在扯XB了，哈利波特才是適合NS的例子 06/21 12:27
推 dreamcube: 任天堂主機大部分性能比PS低 06/21 12:30
→ dreamcube: 微軟的主機大部份性能比PS高 06/21 12:30
→ dreamcube: 不論主機性能比PS高或低，你會發現，要對抗PS，不能只 06/21 12:30
→ dreamcube: 靠三廠，這點絕對沒變。 06/21 12:30
→ krousxchen: 不能只靠三廠，但不靠三廠一定輸 06/21 12:31
→ krousxchen: 這才是不變的 06/21 12:31
→ krousxchen: Wii就是前期只靠一廠成功，後期因為沒有三廠而失敗 06/21 12:33
→ krousxchen: NDS能贏PSP也是得靠三廠 06/21 12:34
→ krousxchen: WiiU就是只靠一廠而大敗 06/21 12:35
推 dreamcube: 確實不能都不靠三廠，這我認同。 06/21 12:35
→ dreamcube: 我是說硬體高低跟三廠不是贏PS的最關鍵。 06/21 12:35
推 akles111: 靠三廠前先靠自己沒錯阿，WII的成功是WII運動大賣然後就 06/21 12:36
→ krousxchen: 老任都說硬體性能是必要的，你還在跳針? 06/21 12:37
→ akles111: 一堆三廠隨便作作的體感簡單破百萬以上，續作只有幾萬 06/21 12:37
→ dreamcube: 推～靠三廠前先靠自己，講到重點 06/21 12:37
→ krousxchen: 我說的是dreamcube 06/21 12:37
→ akles111: 自己都沒有養起來給別人看，一堆人當然就考量更多，FF7R 06/21 12:37
→ dreamcube: 當然不能沒有硬體啊，又不是Steam 06/21 12:37
→ akles111: 為何要上老任，因為NS2就明白日本市場就靠他 06/21 12:38
→ akles111: 三廠為何要先第一時間挺NS2，沒有價值之前很多都會觀望 06/21 12:39
→ krousxchen: 三廠主力遊戲都在高性能遊戲平台，Wii性能低就上不了 06/21 12:41
→ krousxchen: 任粉以前怪三廠不作好遊戲 問題是他們主力就上不了Wii 06/21 12:43
→ krousxchen: 等到後來體感風潮退了，那些三廠體感續作當然爆死 06/21 12:43
→ krousxchen: 就導致Wii兩邊失去，先失去吃性能遊戲，後面失去三廠 06/21 12:44
→ krousxchen: 體感遊戲，所以就算Wii前期靠本家成功，後面也沒用 06/21 12:44
→ krousxchen: 所以前期靠自已沒錯，但沒有性能導致沒三廠也是事實 06/21 12:45
→ krousxchen: 而NS1成功之後，廠商看好NS2就不需要再先靠本家先衝 06/21 12:46
→ krousxchen: 這也是為啥現在NS2沒那麼急著出牌公布遊戲的原因 06/21 12:46
→ krousxchen: 不需要先靠本家全力衝，才是NS系列已在勝者組的餘裕 06/21 12:49
→ krousxchen: 就像PS45也不需要靠首發護航遊戲衝，也可以賣的很好 06/21 12:50
推 smithjr: 如果不是為了薩寶瑪 誰會買這舊世代性能主機 06/21 12:55
推 sleep30hours: NS2在2025年作為掌機性能不算舊時代 06/21 13:10
→ bibbosb4: 當每個買的都是為了馬薩寶也是很刻板印象 06/21 13:14
→ bibbosb4: 想要新時代的就把ps5或5090性能塞成掌機然後只賣14000多 06/21 13:17
→ bibbosb4: ，能達成再來談 06/21 13:17
推 shenmue1001: NS1只玩薩爾達的全部遊戲 NS2預計也是這樣 工作之後 06/21 13:24
→ shenmue1001: 就是沒時間玩這麼多遊戲 當然挑最喜歡的認真玩 06/21 13:25
→ krousxchen: NS2用30系顯卡，跟PS5XS用的RDNA2顯卡是同個世代 06/21 13:29
→ ayubabbit: 現在獨立遊戲就很有市場了 當年psv靠獨立遊戲賣得比 06/21 13:30
→ ayubabbit: 原本大作連發還好 06/21 13:30
→ krousxchen: 更不用說30系的技術贏過RDNA2，當年如果PS5作相容掌機 06/21 13:30
→ ayubabbit: 當然這就還是小市場 想要大賣還是要靠面向市場的遊戲 06/21 13:30
→ krousxchen: 就是Steam Deck性能，因為SD也是用RDNA2 06/21 13:31
→ ayubabbit: wii的失敗最大轉折點硬體可能不是最大問題 而是網路 06/21 13:31
→ ayubabbit: 在那個年代一堆廠商都靠事後更新 wii還要回收遊戲 06/21 13:31
→ ayubabbit: 雖然稍微開啟獨立遊戲市場 不過還要外接硬碟才能玩 06/21 13:32
→ krousxchen: 跟50系比，30系跟RDNA2的確都算一樣舊的世代 06/21 13:32
→ ayubabbit: 基本上賣得好 就還是會有廠商加點賺就是 06/21 13:33
推 dreamcube: 主機的硬體性能、三廠都很重要，但不是主機大戰的最關 06/21 15:15
→ dreamcube: 鍵。 06/21 15:15
→ dreamcube: 主機大戰的最關鍵是甚麼？ 06/21 15:15
→ dreamcube: 是"獨佔遊戲"的質與量。 06/21 15:15
→ krousxchen: Wii後期失速就能打你臉，Wii的任系獨占數量難道不多? 06/21 15:41
→ krousxchen: PS3時期三廠也開始兩邊跨 06/21 15:41
→ takanasiyaya: 已知用火？ 06/21 15:45
→ takanasiyaya: wii都能說成失敗，厲害 06/21 15:47
推 ohlong: 只有本家的值得玩 剩的都糞game 06/21 16:04
推 akles111: WII都可以跑出MH3tri，沒有什麼失敗的幻想 06/21 16:18
→ akles111: 他的確後期跟不上世代，但聰哥一開始的目地就是當老二 06/21 16:18
→ akles111: 人家只是PS3跟XBOX去爭第一的閒錢買個WII 06/21 16:19
→ krousxchen: 以為老任只想爭第二才叫幻想 06/21 16:21
→ krousxchen: NDS性能差卻能大勝PSP，當然老任覺得能用相同戰略贏 06/21 16:23
→ krousxchen: 而Wii該世代銷量第一，但後期失速也是事實 06/21 16:24
→ krousxchen: wii完全沒有之前世代主機勝者通吃所有三廠的情況，導 06/21 16:27
→ krousxchen: 致後期失速 06/21 16:27
→ krousxchen: 而wii無法通吃所有三廠就是性能問題 06/21 16:28
推 dreamcube: 回到這篇文章， 06/21 16:47
→ dreamcube: （靠三廠前先靠自己，只靠硬體性能高讓三廠跨平台，卻 06/21 16:47
→ dreamcube: 沒有獨佔遊戲，下場就是XSX） 06/21 16:47
→ dreamcube: 三廠給Switch的遊戲，是PS移植過來的冷飯熱炒遊戲。 06/21 16:47
→ dreamcube: 還是三廠為Switch量身打造獨佔遊戲，其實差很多。 06/21 16:47
→ krousxchen: 想要三廠要有量身打造的獨占遊戲?請花錢 06/21 17:08
→ krousxchen: 以前掌機性能低，三廠就不會把掌機遊戲跨家機，但掌 06/21 17:13
→ krousxchen: 機性能起來之後就有把掌機遊戲逆移植家機的情況，所 06/21 17:13
→ krousxchen: 以老任就直接讓NS掌機兼家機，之前任家機獨占的三廠 06/21 17:13
→ krousxchen: 系列就跨PS4 06/21 17:13
→ krousxchen: 打錯，之前任掌機獨占的三廠系列 06/21 17:14
→ krousxchen: 以前掌機遊戲成本低收益高，也是廠商願意出掌機獨占 06/21 17:15
→ krousxchen: 的原因，現在三廠很少搞掌機獨占 06/21 17:15
→ krousxchen: 這也是為何NS要搞掌機兼家機，因為掌機性能提升到後 06/21 17:16
→ krousxchen: 來，就會變成直接跑家機遊戲就好 06/21 17:16
推 dreamcube: Switch1還是有三廠的獨占遊戲啊（包括限時獨占的話就 06/21 17:18
→ dreamcube: 更多） 06/21 17:18
→ bibbosb4: 誰說其他的都是糞game 06/21 17:29
推 dreamcube: 反正到時候NS2跟PS5\6比銷量，也是看本家，或三廠獨佔 06/21 18:42
→ dreamcube: 遊戲，誰的質與量比較高。 06/21 18:42
→ dreamcube: （重點不是三廠或本家，重點是獨佔或不獨占） 06/21 18:42
推 kurakisho: 巫師三跟2077記錄可以跨平台，便攜方便還是能玩 06/21 18:52
→ eemail: 主機才剛出就鞭這個 06/21 20:07
推 ppccfvy: 除了本家以外的遊戲都不見得要在NS上玩啊 06/21 20:20
推 bestadi: 現在很難獨佔 索尼看起來也偏向跨平台 反正有服務型賺錢 06/21 20:21
推 srwcc: 剛出而已...至少等裝機量多了基數多了才會賣阿 06/21 21:49
推 yao03911: sony服務性有賺錢？ 06/21 22:02
→ bestadi: 絕地阿 但你其他服務型遊戲要連線 plus漲這麼多 賺爛耶 06/21 22:20
推 mack860120: 那些遊戲都發售幾年了 06/21 22:48
→ aloness: 對於不做二手交易的玩家而言 ，key卡擺明惹麻煩 06/22 01:24
→ aloness: 先觀望個半年到一年看看，銷量影響太大應該還是拿掉 06/22 01:26
推 aoe7250350: 買NS2的買第三方幹嘛不用PC買xD 06/22 02:09
推 luc0919: NS2沒有影音功能真的有點鳥 06/22 02:43
→ bibbosb4: 叫廠商吞卡店成本這年頭不可能，真的要他們吞他們只會乾 06/22 03:01
→ bibbosb4: 脆放棄這平台而已 06/22 03:01
→ bibbosb4: ns1第三方和獨立遊戲實際上的銷售成績是占了總銷量的一 06/22 03:02
→ bibbosb4: 半 06/22 03:02
→ krousxchen: 我一直以為NS2遊戲價格提升是為了卡帶成本 06/22 06:56
→ krousxchen: 還有實體比卡帶貴也是因為卡帶成本 06/22 06:57
→ zzzzzlss: 只有2077值得啊 06/22 10:57
推 dreamcube: 其實想想，那些PC掌機，為甚麼硬體性能那麼好，三廠也 06/22 12:47
→ dreamcube: 那麼多，但主機銷量就那麼低。 06/22 12:47
→ dreamcube: Wii下場再怎樣，都比PC掌機好很多。 06/22 12:47
→ dreamcube: 原因不就是PC掌機沒有獨佔遊戲。 06/22 12:47
→ dreamcube: 所以1、硬體性能、2、三廠、3、獨佔遊戲，那個是主機 06/22 12:47
→ dreamcube: 戰爭的重中之重，從PC掌機的銷量來看，根本一目了然。 06/22 12:47
→ krousxchen: 別拿PC掌機鬼扯，要比是比整個平台，PC掌機只是PC平 06/22 13:18
→ krousxchen: 台的一部分機型，NS家族所有機型都是掌機 06/22 13:18
→ krousxchen: 不過你拿PC掌機鬼扯也不是一天兩天的事了 06/22 13:20
推 SHR4587: 說NS2沒影音功能我還是想抱怨老任自家的Nintendo Music 06/22 16:07
→ SHR4587: 不給NS用，我還要開手機聽有夠鳥 06/22 16:07
→ SHR4587: PC掌機跟NS2著重的市場不同，不能說沒重疊只是說針對的 06/22 16:08
→ SHR4587: 主要客群不太一樣，然後第三方為甚麼不買PC就攜帶性R 06/22 16:09
→ SHR4587: 我之前買遊戲就是高畫質大作買PC，其他非高畫質大作有跨 06/22 16:09
→ SHR4587: NS我就買NS，像龍之天地我就在等NS2再玩。 06/22 16:10
→ SHR4587: 阿PC掌機阿就那個攜帶性真的很差R等PC掌機攜帶性能跟NS2 06/22 16:11
→ SHR4587: 比再說吧。 06/22 16:11
→ krousxchen: 我是覺得老任的app可以移植NS1 06/22 18:04
→ krousxchen: 這樣就能在ns1用zelda note 06/22 18:04
推 sleep30hours: PC掌機不就PC平台的一小部分而已?PC平台本來就沒有 06/22 18:23
→ sleep30hours: 什麼絕對主流的硬體啊。使用率最高的顯卡也都才個位 06/22 18:24
→ sleep30hours: 數個百分比。難道還有RTX3060獨佔、RTX5090獨佔? 06/22 18:25
→ sleep30hours: 就算以大師的低水準來說都是驚世鬼扯。 06/22 18:25
→ lbowlbow: 除了護航本家大作外，三廠還沒急著上來吧？ 06/22 19:06
推 dreamcube: 反正我跟你講，Wii打十臺Steam Deck都可以。 06/22 19:19
→ dreamcube: 當然任天堂本來TV Game市場，從FC就是靠獨佔遊戲跟PC 06/22 19:19
→ dreamcube: 做區隔。 06/22 19:19
→ dreamcube: 我也只是跟你說獨佔遊戲質與量重要性>>>>>>硬體性能 06/22 19:19
推 SPDY: 吵死了 就任天堂每代提升到夠本家做想做的遊戲而已 06/22 19:53
→ SPDY: 在成本前提下 根本沒在要最強 能拉攏多少3廠算多少 06/22 19:53
推 SPDY: 在Wii就只寥寥數個UE2/3遊戲 現NS2開場就有UE5移植 06/22 20:05
→ SPDY: 任天堂該做的 就只是繼續把握不太吃效能的遊戲來跨 06/22 20:05
→ arl: 文明帝國VII其實算新了 06/22 20:32
→ krousxchen: PC遊戲的獨占遊戲要說的話比任微索任一家都多 06/22 22:25
→ krousxchen: 不過大師的腦迴路就很好笑，要證明獨占遊戲質與量重要 06/22 22:26
→ krousxchen: 性大於硬體性能，卻拿沒比NS2強多少的PC掌機說嘴 06/22 22:27
→ krousxchen: 最近很多影片也證明，Ally比NS2強一些而已 06/22 22:28
→ krousxchen: 還是大師還活在NS2發售前呀?? 06/22 22:29
推 Andosinjo: 我手上有NS2，有資格講話吧？效能就是很重要，朱/紫在 06/22 22:38
→ Andosinjo: NS2上面根本就是重生另一款遊戲，我現在直接重新再玩 06/22 22:38
→ Andosinjo: 一遍了 06/22 22:38
→ Andosinjo: 而霍格華茲的傳承因為圖層、材質完全不同，升級包也救 06/22 22:38
→ Andosinjo: 不了，直接另外發售NS2版了，我看實機表現畫面有接近P 06/22 22:38
→ Andosinjo: S4 Pro版本，也考慮購入一片。Steam deck我也有，重量 06/22 22:39
→ Andosinjo: 、厚度與發熱讓我更傾向買NS2版本，還可以電視掌機雙 06/22 22:39
→ Andosinjo: 棲 06/22 22:39
推 yao03911: 目前PC掌機能跑的3A大作移植到ns2只會更好更順吧？ 06/22 22:49
→ yao03911: 畢竟ns2還可以對單一主機優化 06/22 22:49
推 Andosinjo: 還有一邊是AMD平台，一邊是nVidia平台的差異 06/22 23:02
→ Andosinjo: n家更優一些 06/22 23:03
推 dreamcube: 我不只拿PC掌機舉例，還有XSX喔。 06/22 23:46
→ dreamcube: XSX和PC掌機銷量證明‘’靠三廠前要，先靠自己‘’ 06/22 23:46
→ dreamcube: 我是說硬體性能重要，三廠重要，但獨佔遊戲是重中之重 06/22 23:46
→ dreamcube: （重要中的重要）。 06/22 23:46
→ dreamcube: 不要扭曲別人意思哦 06/22 23:46
推 bluleaf: 真的 我NS1收藏破千五 看到Key卡剛好幫忙省荷包錢 06/22 23:59
推 pank: NS2做影音功能要幹嘛？現在誰沒智慧型手機，用那個看方便多 06/23 00:17
→ pank: 多了，又不是PSP那種掌上播放設備不普及的年代～ 06/23 00:18
推 cancelpc: 3方PC出過,NS1玩過,NS2不上不下再玩一次嗎？ 06/23 07:04
→ cancelpc: 畫質沒PC好,畫質爛NS1玩過。 06/23 07:06
→ krousxchen: 總有人只有NS家族主機能玩遊戲，比如日本 06/23 07:07
→ cancelpc: N本身GPU就不弱,搭配N的ARM板CPU。在掌機上是比A家好 06/23 07:07
→ cancelpc: A贏在x86平台上+GPU(APU) 06/23 07:08
推 whitenoise: 老任從橫井軍平後的硬體哲學一直是「枯れた技術の水 06/23 13:35
→ whitenoise: 平思考」，追求的不是眩目新穎，而是成熟穩定的技術 06/23 13:35
→ whitenoise: 再應用 06/23 13:35
→ bibbosb4: 這次NS也不是成熟技術的水平思考，而是如何在不超過臨界 06/23 14:06
→ bibbosb4: 點的情況下找到一個平衡 06/23 14:06
→ bibbosb4: NS2 06/23 14:06
→ bibbosb4: 畢竟不能像只賣給少數客群一樣的PC掌機無限制的堆料堆價 06/23 14:08
→ bibbosb4: 錢，體積散熱耗電等物理限制也要考慮進去 06/23 14:08
→ bibbosb4: 自從WiiU失敗後，成熟技術的水平思考對於老任來講也開始 06/23 14:15
→ bibbosb4: 不怎麼管用了 06/23 14:15
推 whitenoise: ….WiiU失敗是行銷策略跟手法出問題 06/23 14:18
→ whitenoise: NS1基本上就是沿襲WiiU，但方法對了就成爆銷熱款 06/23 14:19
→ bibbosb4: WiiU的行銷有問題沒錯，但主機本身也是問題，只要是家機 06/23 14:23
→ bibbosb4: ，就得被迫跟競爭對手比性能，性能就輸別人，而且開發環 06/23 14:23
→ bibbosb4: 境不好，技術支援也不好，平板能表現的有限，而且很多反 06/23 14:23
→ bibbosb4: 而變成麻煩 06/23 14:23
→ bibbosb4: NS是回到自己最擅長的掌機，同時結合了家機，並合併了遊 06/23 14:25
→ bibbosb4: 戲產線，主機本身也沒過於亂搞並取得一個平衡 06/23 14:25
→ krousxchen: 話說Wii根本不算「成熟技術的水平思考」 06/23 14:26
→ krousxchen: 三軸mems當時連手機也還沒應用，廠商到處找公司問要不 06/23 14:27
→ krousxchen: 要用，最後才問到任天堂，任天堂才拿來用 06/23 14:27
→ krousxchen: 所以說當時Wii用的是最新科技，根本不是成熟技術 06/23 14:27
推 hacker725x: 參考手機吧，手遊市場幾乎是家機兩倍，性能也就那樣。 06/23 14:29
→ krousxchen: 後來要到2009 iPhone3GS，才有手機大量用三軸mems 06/23 14:31
→ krousxchen: 比wii還晚三年 06/23 14:31
→ bibbosb4: Wii是在維持GC性能不追逐對手性能之下怎麼找出突破點強 06/23 14:31
→ bibbosb4: 化自己吧，雖然最後還是有比GC強一點 06/23 14:31
→ krousxchen: Wii就岩田腦子壞掉，放棄性能 06/23 14:32
→ krousxchen: PS3開始三廠就到處跨，但Wii卻放棄性能三廠跨不來 06/23 14:32
→ bibbosb4: 當年體感技術也是因為沒啥人真的用上遊戲，而且早年也有 06/23 14:32
→ bibbosb4: 失敗的經驗在 06/23 14:33
→ bibbosb4: 跟DS的觸控一樣，觸控遊戲很早就有但還沒有像跟DS那樣程 06/23 14:33
→ bibbosb4: 度的 06/23 14:33
→ krousxchen: 任天堂就說NS放棄之前以新玩法為核心 06/23 14:34
→ bibbosb4: 當年老任就決定不強追性能了，因為比不完而且會陷入一些 06/23 14:34
→ bibbosb4: 問題 06/23 14:34
→ krousxchen: 就是因為WiiU用平板新玩法當核心，NS則是幾乎沒有新 06/23 14:35
→ krousxchen: 玩法，NS2也是一樣路線 06/23 14:35
→ bibbosb4: Wii實際上是成也搖桿，敗也搖桿，體感遊戲吸睛，但傳統 06/23 14:43
→ bibbosb4: 遊戲移植變成阻礙 06/23 14:43
推 dreamcube: 我其實也是覺得Wii三廠少的最大問題是Wiimote搖桿，而 06/24 00:02
→ dreamcube: 不是硬體性能。 06/24 00:02
→ dreamcube: 如果Wii主機的標配，有傳統手把就好了。 06/24 00:02
→ dreamcube: 因為Wii手把沒有L1、L2、L3、R1、R2、R3和右類比，三 06/24 00:02
→ dreamcube: 廠要移植遊戲，光手把配置就會搞得很痛苦… 06/24 00:02
推 SPDY: 到了Wii U至少像現NS Pro有R/L也有ZR/ZL了 然而呢? 06/24 00:20
推 dreamcube: Wii如果硬體有PS3等級，那個Wii搖桿也會讓一大堆三廠 06/24 00:35
→ dreamcube: 卻步。 06/24 00:35
→ dreamcube: 光沒右類比調視角，就超頭疼的 06/24 00:35
推 SPDY: 所以Wii U有改善至少標配左右類比搖杆了呀 然而呢? 06/24 00:40
推 dreamcube: WiiU是自己本家遊戲跟Xbox一樣，都沒衝起來。 06/24 00:45
→ dreamcube: Wii是本家遊戲衝起來了，但硬體和手把都太特殊。 06/24 00:45
推 SPDY: 其實Wii U的本家遊戲 銷量水準是在GC和N64之間呢 06/24 00:58
推 SPDY: 差距大是在總遊戲銷量 從都約2億多套砍半到1億初呦 06/24 01:00
推 dreamcube: N64和GC也不算衝起來啊，一億臺欸 06/24 01:09
推 SPDY: 說本家 Xbox們其實本家 也有賣到5百~千萬套水準呢 06/24 01:30
→ SPDY: 360和One主機總銷量其實都比N64和GC多 算尚可的呢 06/24 01:30
推 SPDY: 還有 說說看Wii除了手把 硬體是怎也特殊 難跨在哪? 06/24 01:43
推 SPDY: 在Wii U有改善了嗎? 在NS的改善具體是什麼說說看吧 06/24 01:50
推 linwukin: 第三方等都是炒冷飯陪襯的啊 等幾年新作再說 06/24 06:13
→ Dorae5566: 除了2077以外，其他三廠的遊戲根本沒有誠意 06/24 13:04