→ Howard61313 : 以色列不是做不到，而是其決策者擺明存心不想做 05/28 20:36
→ saccharomyce: 法塔赫走和平路線的下場 就是民眾跑去支持哈瑪斯 05/28 20:53
→ saccharomyce: 換句話說民眾就是支持武力對抗 那就只能解決他們 05/28 20:54
推 murrayace : 如果以色列全面歸還屯墾區 05/28 21:27
→ murrayace : 承認兩國方案 05/28 21:27
→ murrayace : 你們確定哈馬斯還會那麼受到支持？ 05/28 21:27
→ saccharomyce: 當然 嘗到甜頭後 接下來就是要從地圖上抹除以色列 05/28 21:31
推 gn02118620 : 以色列怎麼可能支持兩國方案 05/28 21:36
→ gn02118620 : 以色列支持兩國方案就是死路一條 巴勒斯坦建國後打 05/28 21:37
→ gn02118620 : 以色列會更狠的 05/28 21:37
→ Howard61313 : 現在搞一國方案的以色列也沒有比較安全啊 05/28 21:39
推 gn02118620 : 所以現在的情況就是 以色列自己踏入加薩落入戰略陷 05/28 21:39
→ gn02118620 : 阱 把自己變成世界公敵 現在聯合國95%以上國家公園 05/28 21:39
→ gn02118620 : 都要以色列接受兩國方案 05/28 21:39
推 gn02118620 : 今天沙烏地阿拉伯外交部長說 你以色列不願意巴勒斯 05/28 21:41
→ gn02118620 : 坦建國 巴勒斯坦還是得建國 05/28 21:41
推 quanhwe : 有人可以保證巴勒斯坦建國之後不會攻打以色列嗎 05/28 21:44
→ Howard61313 : 原本局勢是可以不用搞到這麼尷尬的 05/28 21:44
推 gn02118620 : 要知道沙烏地阿拉伯是中東遜尼派老大，接下來埃及 05/28 21:44
→ gn02118620 : 突尼西亞 阿聯酋 巴林的元首或領導人要聯合訪中 這 05/28 21:44
→ gn02118620 : 四國都是遜尼派的 05/28 21:44
→ Howard61313 : 現在世界上倒是有一批人可以保證，巴勒斯坦建國的事 05/28 21:46
→ Howard61313 : 再不解決，以色列就會繼續被打，然後就要繼續打回去 05/28 21:46
→ gn02118620 : 這個去訪問背後談的就是成立維和部隊 遜尼派歸中國 05/28 21:46
→ gn02118620 : 什葉派歸俄羅斯 接下來中東國家會更徹底的孤立圍 05/28 21:46
→ gn02118620 : 剿以色列 05/28 21:46
→ gn02118620 : 巴以戰爭的背後是中美在中東博弈 美國輸了 所以去年 05/28 21:47
→ gn02118620 : 中共促成伊朗、沙烏地阿拉伯和解，那以色列被揍就是 05/28 21:47
→ gn02118620 : 很正常的發展 05/28 21:47
→ jason748 : 可以確定的是巴勒斯坦不建國以色列就會一直被打 05/28 21:47
→ gn02118620 : 之前布林肯跑去沙烏地阿拉伯，彭博還有一些美國媒 05/28 21:49
→ gn02118620 : 體狂帶風向說沙烏地阿拉伯馬上要跟美國簽安全協議， 05/28 21:49
→ gn02118620 : 要沙以和解 05/28 21:49
→ Howard61313 : 講難聽一點，以色列不見得需要取悅巴勒斯坦人什麼（ 05/28 21:49
→ Howard61313 : 畢竟很殘酷的是巴勒斯坦人的死活，連阿拉伯一堆國家 05/28 21:49
→ Howard61313 : 的高層也沒有很在乎），但以色列還是有必要取悅這些 05/28 21:49
→ Howard61313 : 阿拉伯國家的高層，當這些阿拉伯國家高層願意跟以色 05/28 21:49
→ Howard61313 : 列打交道時，以色列（跟美國）的壓力才會減小一大截 05/28 21:49
推 gn02118620 : 但實際上小沙爾曼給出的答覆是以色列不支持兩國方 05/28 21:51
→ gn02118620 : 案就不可能沙以和解，那以色列是絕對不可能接受兩 05/28 21:51
→ gn02118620 : 國方案的 05/28 21:51
→ gn02118620 : 換句話說，美國在中東的戰略佈局還有平衡完全被中共 05/28 21:52
→ gn02118620 : 打破了 05/28 21:52
→ Howard61313 : 然後沙以不和解，就是在傷害美國的利益。在這點上美 05/28 21:53
→ Howard61313 : 國的利益跟納坦雅胡的利益會開始出現不一致 05/28 21:53
→ Howard61313 : 戰爭拖越久越有利於納坦雅胡個人的利益，但不見得有 05/28 21:54
→ Howard61313 : 益於以色列長遠的利益 05/28 21:54
推 gn02118620 : 美國在中東可以說一敗塗地不為過…拜登陣營想玩以前 05/28 21:54
→ gn02118620 : 冷戰美蘇對抗這招，但結果來看中共的戰略佈局強太多 05/28 21:54
→ gn02118620 : ，連最近法國都上竄下跳很不安分 05/28 21:54
→ Howard61313 : 美國在中東的戰略佈局不見得是中共選擇打破的，但美 05/28 21:55
→ Howard61313 : 國中東戰略佈局被打破對中共來說也確實會是一件暗爽 05/28 21:55
→ Howard61313 : 到內傷的事 05/28 21:55
→ gn02118620 : 沙以不和解因為沙背後有新大哥，不然他頂不住美國 05/28 21:55
→ gn02118620 : 的壓力 05/28 21:55
→ saccharomyce: 只要美國繼續留著伊朗 沙以就不會撕破臉啦 05/28 21:56
→ saccharomyce: 巴勒斯坦對阿拉伯國家就是雞肋 可有可無 05/28 21:57
推 gn02118620 : 美國在中東影響力大幅下降是因為敘利亞戰爭，之後 05/28 21:57
→ gn02118620 : 阿富汗撤軍太難看不然中國沒辦法鑽空檔 05/28 21:57
→ saccharomyce: 真以為沙烏地不知道伊朗後面是誰嗎 05/28 21:58
→ gn02118620 : 就是因為阿富汗撤軍的太難看沙烏地阿拉伯認為美國已 05/28 21:58
→ gn02118620 : 經衰敗了才會有在北京搞伊沙和解這幕 05/28 21:58
→ Howard61313 : 阿拉伯各國政府確實不在乎巴勒斯坦人的死活，但是這 05/28 21:58
→ Howard61313 : 些國家內部的民怨在乎，那就得看阿拉伯各國政府應不 05/28 21:58
→ Howard61313 : 應付的了民怨了 05/28 21:58
→ saccharomyce: 鎮壓而已 那些政府什麼時候在乎民意 05/28 21:59
推 gn02118620 : 如果川普選贏他大概率會完全放棄東歐戰場把歐洲盟 05/28 22:00
→ gn02118620 : 友賣掉換取以色列的安全利益 05/28 22:00
→ Howard61313 : 然後對台灣來講，要挺以還挺巴還是都不挺，可能都差 05/28 22:01
→ Howard61313 : 別不大，但以巴戰事打成延長賽基本上對台灣沒什麼好 05/28 22:01
→ Howard61313 : 處，因為不能讓美國的注意力耗在中東太久 05/28 22:01
→ gn02118620 : 現階段從國際戰略跟大國博弈角度來看 美國拜登團隊 05/28 22:01
→ gn02118620 : 是真的不行 完全被吊打 05/28 22:01
→ gn02118620 : 川普就算你批評他再多，他也不會犯下讓中俄現在這 05/28 22:03
→ gn02118620 : 樣背對背抱團成為戰略性盟友的局面出現 05/28 22:03
推 quanhwe : 極端主義沒根除就建國 會直接變成兩國戰爭 05/28 22:03
→ quanhwe : 哈瑪斯現在還很弱小 等他們掌握國家的力量 05/28 22:04
→ saccharomyce: 真的 拜登真的是浪費美國國力在非核心利益上 05/28 22:04
→ gn02118620 : 現在東歐搞不定俄羅斯 北約一堆背骨仔都想實現歐洲 05/28 22:04
→ gn02118620 : 戰略自主 就連中東都被中國挖牆腳挖光了 05/28 22:04
推 splong : 兩國方案最大問題是領土怎麼分搞不定。巴要1967；以 05/28 22:04
→ splong : 覺得你主動開戰還一直輸，門都沒有。我是不覺得以會 05/28 22:04
→ quanhwe : 以巴戰爭會死更多人 05/28 22:04
→ splong : 放掉東耶路撒冷，兩邊只會繼續打吧 05/28 22:04
→ jason748 : 得了吧，現在這樣就不戰爭了嗎？ 05/28 22:05
→ saccharomyce: 美軍趕快介入推平加薩 平穩中東 05/28 22:05
→ gn02118620 : Q 其實你這樣說我完全同意 因為錫安復國主義最早就 05/28 22:05
→ gn02118620 : 是恐怖份子 所以今天的以色列才會站在全世界人類的 05/28 22:05
→ gn02118620 : 對立面 05/28 22:05
→ saccharomyce: 盡速讓俄烏停戰 才能全力對付中國 05/28 22:05
→ quanhwe : 現在是加薩被圍 以色列怕平民死傷太多不肯大舉攻入 05/28 22:06
→ saccharomyce: 要圍加薩 就要圍死 不能讓人道組織進入 05/28 22:07
推 gn02118620 : 可是 現在就算是川普上 我覺得俄羅斯也不會停戰 05/28 22:07
→ quanhwe : 等哈瑪斯有和以色列相等的實力 死的人會更多 05/28 22:07
→ gn02118620 : 從中俄聯合聲明來看 現在中俄就是鐵了心要幹到底 05/28 22:08
→ saccharomyce: 要就放手提供軍援 開放攻擊俄國本土 05/28 22:12
推 tomhawkreal : 目前「不讓人道組織進入」已經廢題了 沒可能執行 05/28 22:12
→ saccharomyce: 不然就要押著烏克蘭低頭和談 不要在那模稜兩可 05/28 22:13
→ saccharomyce: 可以讓他們進入 再意外誤擊 05/28 22:13
→ tomhawkreal : 愚蠢的是讓NGO進入 然後又炸死他們 05/28 22:13
→ saccharomyce: 就是要傳達恐怖給全世界 05/28 22:14
→ ja23072008 : 蠻錯誤的對比。巴斯克起始發展還算是“國內”分離 05/28 22:15
→ ja23072008 : 組織跟地方自利主義。你拿來跟以巴問題相提並論* 05/28 22:15
→ saccharomyce: 不想圍死人道危機 那就要強攻解決問題 05/28 22:15
→ saccharomyce: 這場仗不一次解決問題 就會有無限的問題產生 05/28 22:15
推 clisan : 有人敢擔保沒信用的巴人建國後不會繼續恐怖攻擊， 05/28 22:36
→ clisan : 如果有要負責解決，沒看到這種擔保，只看到一堆要 05/28 22:36
→ clisan : 別人幫他們聖母心負擔代價的人 05/28 22:36
→ Howard61313 : 抱歉，現在只有人能擔保兩國方案不落實的話就會有更 05/28 22:39
→ Howard61313 : 多恐攻，這就是為什麼連一堆西方國家都開始不耐煩的 05/28 22:39
→ Howard61313 : 原因 05/28 22:39
→ Howard61313 : 還有一個人認為大規模進攻也消滅不了恐攻仔，這個人 05/28 22:43
→ Howard61313 : 的名字叫做布林肯 05/28 22:44
推 yuinghoooo : 其實哈瑪斯執政好像蠻有一套 05/28 23:07
噓 kakuj : 法塔赫是原本類似現在的哈瑪斯恐怖組織被殺到放下武 05/29 00:07
→ kakuj : 器和談 05/29 00:07
→ kakuj : 你提法塔赫正好證明以色列的做法是對的 05/29 00:08
推 Sinreigensou: 畢竟是宗教戰爭 自己人再爛也好過異教徒 05/29 04:21
→ undeadsin : 我是不知道錫安建國主義恐怖份子的作法有包含在寄居 05/29 09:04
→ undeadsin : 國發動軍事政變推翻國王 或是在另一個參與大內戰還 05/29 09:04
→ undeadsin : 屠殺整個基督徒小鎮順帶佔村這類啦？ 05/29 09:04
推 undeadsin : 拉賓簽完奧斯陸協議後國內聲勢很高 以色列輿情也期 05/29 09:06
→ undeadsin : 待之後會有和平 我們都知道隔年是有什麼回報？（阿 05/29 09:06
→ undeadsin : 拉法特：雖然很扯但是那些恐怖份子真的不歸我管） 05/29 09:06
噓 kakuj : 那些是針對在耶路撒冷對猶太人攻擊的報復 1960年代 05/29 10:02
→ kakuj : 起一系列法塔赫的恐怖攻擊不提 巴友真的很愛穆斯林 05/29 10:02
→ Howard61313 : 所以老實說哈瑪斯10月7日幹的事也沒比代爾亞辛屠村 05/29 10:19
→ Howard61313 : 案好到哪去，錫安主義是幹過很多髒事啦但哈瑪斯也沒 05/29 10:19
→ Howard61313 : 跟他有多大差別，事實上就是阿拉伯版伊爾貢跟萊希 05/29 10:19
→ saccharomyce: 所以結論還是 推平加薩 05/29 10:24
→ Howard61313 : 我沒把這加到任何人頭上喔，我只是在敘述而已 05/29 14:22
推 FMZ : 要不要算算看巴勒斯坦人從1920年開始對猶太人的屠 05/29 15:22
→ FMZ : 殺 05/29 15:22
→ FMZ : 還有 1890到1947移居到巴勒斯坦的穆斯林比猶太人還 05/29 15:23
→ FMZ : 多。 05/29 15:23
推 undeadsin : Bernadotte被殺不是因為耶路撒冷託管計畫 而是他那 05/29 15:32
→ undeadsin : 個很扯蛋的Bernadotte Plan好嗎...... 05/29 15:32
推 undeadsin : 哈加納成立就是為了應付1920年代頻繁的對猶太攻擊 05/29 15:47
→ undeadsin : 那些年巴勒斯坦猶太人每日要傷亡人數40人 鬧比較大 05/29 15:47
→ undeadsin : 的死個百人也有 05/29 15:47
噓 fragmentwing: 巴勒斯坦自己就被趕過了啊 05/29 20:19