專訪》新冠4年台灣學到什麼？陳培哲：政府要有科學素養而不是政治凌駕專業 https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/44316 信傳媒 為時長達4年的新冠病毒（COVID-19）疫情，造成全球超過6.76億確診病例、700萬人死亡 。 新冠肺炎至今已過去4年，根據官方統計數據，截至2023年3月20日止，台灣累計確診病例 為1,023萬6,886例，確診率為44.15%，不幸離世的死亡病例有18,803例（18,779例本土案 例、24例境外移入案例），致死率為0.18% 「但最近做的血清流行病學初步調查，台灣應該差不多有90%（感染）。」中研院院士陳 培哲接受《信傳媒》專訪時指出。根據111年國人死因統計，新冠肺炎在去年十大死因排 名第3位，每10萬人口中有62.9人因新冠病毒離世。 在這麼多確診數和死亡數當中，我們也希望了解，台灣在這次疫情中學到什麼？接下來不 論是從防疫、公衛、疫苗、新藥、檢測的角度來看，疫情過了4年，我們應該要從哪些地 方改進？ 政府要有科學素養，不是政治凌駕專業 「第一個是政府要有科學的素養，要把科學原則放進去，簡單來講就是要尊重專業，不是 政治凌駕專業。」陳培哲認為，這次新冠疫情從其他國家可以看到科學素養和政府治理的 能力，「因為這次疫情其實台灣人民的表現是很好的，但相對於政府的混亂和執著，（結 果）就會差很多。」 陳培哲也提到2003年時的SARS，當時政府跟專家比較合作，「雖然有一些差異，但大體上 政府比較願意接受專家意見然後執行，可是這次不一樣，我想差別還是在執政者的治理能 力，以及是否公平公正、把人民放心上，看執政者的目標是在為執政黨還是為人民，不然 應該是不至於差這麼多。」 他指出，這次新冠疫情，台灣的確診率跟韓國差不多，但韓國死亡率只有千分之1，台灣 約是千分之2。「韓國除了在疫情開始就廣設社區篩檢站大量篩檢外，疫苗代工也在亞洲 地區拔得頭籌，疫苗、藥物代工很早就做得很好，還把試劑銷到全世界。甚至在疫苗缺貨 時，韓國總統和部長直接飛往美國拜訪高層，所以我們才會付出比韓國高的代價。」 而在2021年6月，因質疑國產高端疫苗的國際認證及內線交易問題，陳培哲請辭專家小組 委員資格，回憶當時事件的原委，他表示，「最主要是政府不是以人民的利益為優先，國 外明明有疫苗，政府卻不讓人家買還要阻擋。我那時候有很深切的感覺，買疫苗只要政府 同意，民間還有各級政府都可以自己買，為何一定要受限制？如果真的需要政府為安全做 背書，只要所有進來的都是合格的即可。」 跟執政者意見不同天經地義，也是民主的原則 「所以第一是政府沒有科學的專業，不能預期這個疾病一定會發生，所有感染症一定會 break through（突破），應該要早點預防，要發展國內疫苗沒人會反對，但如果發展得 比較慢，在那個緊急情況一定要跟國際接軌、緊急搶購，這是應該要做的。」陳培哲也提 到，總統蔡英文當時5月就提到7月要打疫苗，但並未看到其積極作為，「這是對專業的踐 踏和羞辱，為了短時間的政權去犧牲永世的價值。」 而針對前一陣子陳培哲認為新冠疫情期間政府成立疫苗國家隊，給人的觀感卻成政府幫高 端開法說會一事，衛福部長薛瑞元為此激動回應要陳培哲講話小心一點，疾管署也發表聲 明，強調檢方偵查相關案件共63案均以「查無不法」簽結，表示不排除訴諸法律行動。 對此陳培哲強調，凡走過必留下痕跡，「只是看要不要去偵查而已，但司法都不動，韓國 總統尹錫悅是檢察官出身，出來就任至少告訴我們他的檢調嘗試要獨立，這是台灣比不上 韓國的地方，這種專業的獨立是很必要的。當政治要凌駕專業，就要辭職，大家才會知道 。」 問到這段時間是否有面臨到什麼壓力？ 陳培哲輕鬆笑說自己跟社會也很少接觸，不會有什麼壓力，「疫情期間監察院曾說要來調 查，反正頂多就抓起來，我也不怕，上一代去爭取黨外時，隨時都準備被關起來，那種我 都很敬佩。這是很遺憾的事，本來你堅持一個原則跟執政者有不同意見，這是天經地義的 事，也是民主的原則，不應該要有恐懼，而是讓大家可以自由自在地去發表。」 陳培哲也無奈笑說像台大研究經費可能會受到影響，不過他認為研究經費只要夠讓他繼續 把研究做下去就好。 若疫情再起，我們該如何面對？ 假如疫情再起，或是又有大型傳染病肆虐，我們該如何面對？ 陳培哲不假思索地說，「其實我一點也不擔心，因為社會是靠人民不是靠政府，我對人民 很有信心。仔細去看這次疫情，幾乎是無政府狀態，（確診率、死亡率）跟非洲到底差多 少？但是好的政府能夠減少人民心理的恐慌，第二個是能否把這個天然災害縮小範圍或是 延緩其發生？這個就需要科學。」 他強調，接下來不只有傳染病，還包括像氣候變遷、地震等天然災害，都需要科學及專業 ，「政府跟科學專業的連結需要互相建立，還有政府的資訊應該要更公開透明。」陳培哲 表示，這些資料第一當然要尊重大家的隱私，第二就是資料要即時，第三要開放，「不能 只有政府掌握，也要讓社會掌握。」 不過陳培哲對未來仍是樂觀的，也對台灣人民有信心，「現在公道在人心，不能靠司法， 政府跟父母一樣都要學會放手，適度扶持就好，不然就會揠苗助長。」 心得： 細思極恐！ 陳培哲怎麼會在這個時間跑出來接受專訪檢討防疫呢？ 是不是又想害衛福部官員休假前加班闢謠？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 116.89.130.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/HatePolitics/M.1703845914.A.0EE

推 zeuswell: 塔綠班真噁，處處都算計 110.28.105.201 12/29 18:32

噓 gogobar: 貪污凌駕人命，擋疫苗就是為了黨疫苗220.133.218.212 12/29 18:32

→ tommy508: 慘了，要被出征了 49.215.25.200 12/29 18:33

→ tony121010: 大家欠鍋董的命還了嗎？ 1.162.200.148 12/29 18:33

噓 cloudeda: 好哦！投柯壞去！ 42.70.6.191 12/29 18:33

推 alexantiy: 亞洲最大包養網上線啦 42.70.6.191 12/29 18:33

推 slimak: 還要車上喔.. 39.10.72.76 12/29 18:33

噓 Robben: 好的 投柯 101.12.88.128 12/29 18:34

推 Emper: 專業是啥小 哥布林吱懂世界怎跟得上呆丸啦 101.136.177.60 12/29 18:34

噓 Iamidiots: 笑死，酸疫苗卻不支持鍋董的人怎麼不 49.215.89.195 12/29 18:35

→ Iamidiots: 先道歉XD 49.215.89.195 12/29 18:35

推 sowrey: 我哥上包養網被我抓包.. 49.215.89.195 12/29 18:35

→ gogen: 笑 1.200.131.211 12/29 18:36

→ tony121010: 欠鍋董的命都不還喔，你們這些人 1.162.200.148 12/29 18:36

→ gogen: 高端都世衛認證，還簽授權了，還能批 1.200.131.211 12/29 18:36

→ gogen: 當初就一些政客批高端 1.200.131.211 12/29 18:37

→ gogen: 一堆政客說要買科興國藥 1.200.131.211 12/29 18:37

推 cw758: 有人包養過洋鬼子嗎 1.200.131.211 12/29 18:37

推 gogen: 一堆政客批高端是食鹽水不要打 1.200.131.211 12/29 18:39

推 conanhide: 高端已經算洗白了嗎223.137.254.171 12/29 18:39

→ tony121010: 一開始說AZ很危險，後來一堆AZ戰隊 1.162.200.148 12/29 18:40

→ tony121010: 謊33還搞出出BEN特權益苗 1.162.200.148 12/29 18:41

噓 parkpre: 新冠死亡率的算法，台灣韓國差異很大， 223.141.84.100 12/29 18:41

推 ludi: 有錢人為啥都想包養 223.141.84.100 12/29 18:41

→ parkpre: 台灣認定從寬，韓國和大部分國家是從嚴 223.141.84.100 12/29 18:41

→ tony121010: 繼續洗記憶吧 1.162.200.148 12/29 18:41

→ hbj1941: 問問狗黨啊，當初不賣口罩給中國是怎樣 27.242.229.188 12/29 18:42

→ hbj1941: 罵政府的 27.242.229.188 12/29 18:42

噓 inlanyu: 這個人當時反對免疫橋接 但後來卻連他拿 114.27.207.33 12/29 18:42

推 peernut: 有人被洋鬼子包養過嗎 114.27.207.33 12/29 18:42

→ Hohenzollern: 民眾堂抹黑牛津AZ疫苗 結果柯文哲在 111.250.205.20 12/29 18:43

→ Hohenzollern: 台北市搞出AZ特戰隊 111.250.205.20 12/29 18:43

→ inlanyu: 來舉例的韓國都採取免疫橋接的方式 講的 114.27.207.33 12/29 18:43

噓 Iamidiots: 笑死，不敢批評2003馬英九的荒腔走板 49.215.89.195 12/29 18:43

→ Iamidiots: ，沒啥資格談什麼政治凌駕科學XD 49.215.89.195 12/29 18:43

推 xikimi: 到底要多有錢才會想包養 49.215.89.195 12/29 18:43

推 gogen: 這個不是有人說在中國兼課的？有掛名？是他 1.200.131.211 12/29 18:43

→ gogen: 嗎？ 1.200.131.211 12/29 18:43

→ Hohenzollern: 柯糞網軍還唬爛是肝炎鏈球菌疫苗 111.250.205.20 12/29 18:43

→ inlanyu: 好像遭到多大的迫害似的 還有 民間要買疫 114.27.207.33 12/29 18:43

→ inlanyu: 苗是自己去跟國際藥廠接洽碰壁 國際藥廠 114.27.207.33 12/29 18:44

推 Avero: 包養SD = aSugarDating 114.27.207.33 12/29 18:44

→ hbj1941: 莫忘催命符 27.242.229.188 12/29 18:44

→ inlanyu: 也發聲明 何況郭台銘等說要買BNT 若可以 114.27.207.33 12/29 18:44

→ s891510: 這咖說蛋白疫苗不會成功 結果不但成功 還 180.176.133.22 12/29 18:45

→ s891510: 真的有效 把自己專業玩到失去信用的咖只 180.176.133.22 12/29 18:45

→ s891510: 有白癡還會信了 180.176.133.22 12/29 18:45

推 ejoz: 閨蜜上包養網還推薦我... 180.176.133.22 12/29 18:45

→ inlanyu: 自己買 幹嘛一直催著政府連開會審查時間 114.27.207.33 12/29 18:45

→ inlanyu: 都不給??就是政府要扛藥害救濟這一塊 這 114.27.207.33 12/29 18:45

→ inlanyu: 個人還可以繼續鬼扯 114.27.207.33 12/29 18:45

噓 luluking: 好噁心，防疫出了事政府抗，防疫好人民 125.228.139.98 12/29 18:46

→ luluking: 的功勞，你最厲害，高端世衛認證，那你 125.228.139.98 12/29 18:46

推 FishRoom: 包養? 125.228.139.98 12/29 18:46

→ luluking: 當初是不是也有壓力 125.228.139.98 12/29 18:46

→ inlanyu: 這傢伙罵說台灣把疫苗全壓在蛋白疫苗上 114.27.207.33 12/29 18:47

→ inlanyu: 台灣政府又沒直接投資像聯亞高端這些公司 114.27.207.33 12/29 18:47

→ inlanyu: 沒投資都能罵成那樣了 還能真的砸錢贊助? 114.27.207.33 12/29 18:47

→ inlanyu: 就廠商基於經驗 對蛋白疫苗較有經驗 而且 114.27.207.33 12/29 18:48

推 KsiR: 台全最的包養SD上線啦! 114.27.207.33 12/29 18:48

→ inlanyu: 台灣也沒MRNA的技術 AZ的腺病毒載體後來 114.27.207.33 12/29 18:49

→ inlanyu: 在渡過前期後 對病毒有其限制 那台灣疫苗 114.27.207.33 12/29 18:49

→ inlanyu: 要發展什麼??學中國走減毒疫苗這種?? 114.27.207.33 12/29 18:49

推 rogudan: 這個人發言哪來的代表性223.139.229.207 12/29 18:50

噓 k0111: 講真講講價，怎麼看這篇台灣防疫好像爛到 106.1.224.12 12/29 18:50

推 peoples: 現在包養網都這麼直接嗎 106.1.224.12 12/29 18:50

→ k0111: 流湯？啊怎麼全世界都在吹台灣？？ 106.1.224.12 12/29 18:50

推 gtaped05550: 還好沒選韓國瑜 220.142.85.200 12/29 18:53

噓 shiriri: 嘴炮 台灣沒有先堵支那人 你這老頭搞不好 219.85.170.254 12/29 19:00

→ shiriri: 早就掛了 哪來讓你講這種馬後炮 219.85.170.254 12/29 19:01

→ Hohenzollern: 莫德納藥廠好像要在我國投資 前陣子 111.250.205.20 12/29 19:04

推 wilmer: 歐美包養真的很平常嗎? 111.250.205.20 12/29 19:04

→ Hohenzollern: 莫德納一直打廣告 111.250.205.20 12/29 19:04

噓 fgwilliam: 酸高端都先出來道歉，還科學勒，還是 223.139.151.67 12/29 19:14

→ fgwilliam: 你講的是柯學？ 223.139.151.67 12/29 19:14

噓 xiue: 陳培哲ww 114.24.172.159 12/29 19:16

→ lwmyueh: 竟敢檢討黨?塔綠班何在?拖下去xx 122.116.25.108 12/29 19:26

推 badlip: 男友上包養網 該放生嗎 122.116.25.108 12/29 19:26

→ wonlylove: 政府幫府立高端疫苗股份有限公司開法 1.200.40.186 12/29 19:34

→ wonlylove: 說會護盤錯了嗎？聯亞跟國光都是半官 1.200.40.186 12/29 19:34

→ wonlylove: 方機關，國家都投資了，難道還要與府 1.200.40.186 12/29 19:34

→ wonlylove: 立高端爭奪利益嗎？ 1.200.40.186 12/29 19:34

→ qwert1629: 這傢伙不就是唬爛自己做的破爛玩意很 49.216.43.251 12/29 19:37

推 piggyoil: 是這個包養平台嗎 49.216.43.251 12/29 19:37

→ qwert1629: 棒，坑殺基亞股民的人嗎？ 49.216.43.251 12/29 19:37

→ wonlylove: 政府願意幫高端護盤，這完全展現政府 1.200.40.186 12/29 19:38

→ wonlylove: 扶持民間企業的決心，連半官方的聯亞 1.200.40.186 12/29 19:38

→ wonlylove: 科國光生，政府都是不偏心的，一點私 1.200.40.186 12/29 19:39

→ wonlylove: 心都沒有，這完全是大公 1.200.40.186 12/29 19:39

推 TwixBar: 交男友跟包養有什麼差別 1.200.40.186 12/29 19:39