: : 我好奇 : : 有人覺得中國經濟不好 : : 是週期性的嗎 : : 我一直覺得中國現在的經濟是結構性 : : 從房地產爆雷開始 到地方城投債 : : 到個人信貸息息相關 : : 中國的經濟下行不可逆了 : : 有沒有人要替中國說話的 : : 對了中國的汽車出口會在歐美不給補貼加上扣關稅後一路往下 : 我個人看法就是沒救，其他問題先不談，人口結構未富先老，這幾乎是不可逆的狀況。 : 除非習近平下令中國人強制配種一定要生兩個以上，否則這題基本上是無解了。 中國目前按照房價普遍下滑程度 以及消費縮水程度 出口萎縮程度 給一個概念性的數字 大約是整體循環的規模 萎縮 20%~30% GDP 我是說 真實人類體感 喔 不是統計數字 然後這兩年以來的出生率暴跌 從2000萬人一屆 快速崩落 剩下900萬人左右 出生人口剩下一半 由於之前的房地產產業 大概佔整個中國的30%以上的經濟占比 這部分爆掉影響一定很嚴重 中國主要的經濟引擎是房地產業 政府收入引擎是土地財政 透過房地產可以把百姓的錢包吸乾 掏空六個錢包 最重要的問題是以下兩個因素: 攀比文化 和 債務驅動經濟 買房幾乎都是 夫妻把公積金 和父母親戚的儲蓄也掏空 才能勉強買頭期款 剩下都是靠房貸 很多年輕世代 平常消費也都是信用卡和花鋇 先借錢買 之後再還 房價下跌 一間房 等於 直接讓一個大家庭 全部的資金全面掏空 這是一個問題 第二個問題是因為貪污太嚴重 而且幾乎各種制度都是沒有保證金制度 沒有稽核 沒有審計 內部掏空 準備金 實際上有真的放準備金嗎? 說要備用留存 真的有留嗎? 根本都是直接神不知鬼不覺 先搬出去急用了 等到偷偷在外面的投資爆炸 公司 銀行 錢就直接變呆帳 人間蒸發 甚至五鬼搬運法 運出去海外的 簡而言之啦 它們現在的問題就是 錢坑呆帳很多 理論上印鈔就可以恢復流動性 地上破了一個大洞 你以為放一桶柏油就夠了 沒想到地下早就海水倒灌掏空 一整個地下神殿 地底世界 你倒幾百萬桶都填不滿 這種情況 中央注資再多 也沒有用 印鈔多少 全都打消不了呆帳 銀行吃金怪獸 只好回頭去繼續搞大基建 因為好歹工人能領到錢 錢發下去有民間消費 而且能帶動產業 這就是結構性的問題 所以帳面上是現在下滑20%左右 未來會傳導到整個GDP熄火萎縮 真實數據不會有反映 別忘了 他們還要還房貸30年期 也就是要還到2050年 而且薪水下滑 外資撤離 失業潮 連我這外人都覺得很恐怖 20年後 結構問題 導致房價下跌 人民做白工20年 好不容易錢終於還完了 然後2040年的時候 因為之前的錢都拿去還房貸了 沒有錢生小孩 20年後 一代的人口都剩下一半 經濟規模逐漸萎縮 至少一半 到時候GDP會被歐元區超越 印度超越 日本可能會追上 美國人口是擴張的 經濟保持擴張不退步 那美國GDP會是中國兩倍 白癡才會選中國隊 我問我的肛門都知道要選哪邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 118.167.221.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/HatePolitics/M.1703173738.A.F13

噓 gogobar: 台灣現在這種經濟跟景氣，真的是可悲 1.169.187.41 12/21 23:50

→ XX9: 台灣的景氣再爛 和對岸比也是天與地的差距 118.167.221.89 12/21 23:52

→ XX9: 別忘了 你們美元流動性快用完了 只能賣美債 118.167.221.89 12/21 23:53

→ stocktonty: 台灣人超有錢的 平日出國班機班班客滿210.161.158.141 12/21 23:53

噓 Roger5566: 眼中有屎 看到的都是屎123.241.229.104 12/21 23:53

推 alexantiy: 真的有這麼多人在找包養嗎123.241.229.104 12/21 23:53

→ XX9: 不好意思喔 你們可以爬文 我今年去對岸N次 118.167.221.89 12/21 23:53

→ XX9: 親自調查你們的經濟狀況 118.167.221.89 12/21 23:53

→ XX9: 保障自己的錢錢安全 是重要的 118.167.221.89 12/21 23:54

→ XX9: 你們那邊現在已經禁止談經濟負面的議題了 118.167.221.89 12/21 23:55

→ Roger5566: 其實對岸的訊息跟影片網路一堆 當別人123.241.229.104 12/21 23:55

推 sowrey: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎123.241.229.104 12/21 23:55

→ XX9: 所以未來只會有正能量 否則要抓人 我知道通知 118.167.221.89 12/21 23:55

→ Roger5566: 都不會自己查詢 這種大紀元的報導方式123.241.229.104 12/21 23:56

→ Roger5566: 就是罔顧事實欺騙台灣人 沒必要啦123.241.229.104 12/21 23:56

→ XX9: 大紀元個雕. 1.首先我自己親自驗證2.大陸朋友 118.167.221.89 12/21 23:56

→ XX9: 你不信的話 自己可以去對岸走一趟就到了 118.167.221.89 12/21 23:57

推 cw758: 那個包養網人最多XD 118.167.221.89 12/21 23:57

→ imgkiller: 所以5566覺得中國現在經濟很好？ XDDDD 114.42.88.16 12/21 23:57

→ XX9: 現在買機票啊 快速打包 住宿隨便找 後天就到 118.167.221.89 12/21 23:58

→ Roger5566: 中國今年GDP還成長5% 贏美國遠超台灣123.241.229.104 12/21 23:58

→ XX9: 東航 春秋 廈航 機票很便宜的 立刻飛阿 118.167.221.89 12/21 23:58

→ Roger5566: 事實如此 講了就崩潰叫人走 可悲阿123.241.229.104 12/21 23:58

推 ludi: 我妹上包養網被我發現= =123.241.229.104 12/21 23:58

→ XX9: 我文章已經講了 數據是假的 118.167.221.89 12/21 23:59

→ Roger5566: 這麼愛美國你可以馬上飛去啊123.241.229.104 12/21 23:59

→ XX9: 上海廣州一線城市前幾年的門店都關門是事實 118.167.221.89 12/21 23:59

→ Roger5566: IMF都承認的數據 你覺得誰會相信你123.241.229.104 12/22 00:00

噓 baan: 你在打臉開門談的人嗎？122.116.175.215 12/22 00:00

推 peernut: 隔壁桌的人竟然在討論包養...122.116.175.215 12/22 00:00

→ XX9: 你不懂經濟對吧, 非本科吧? 118.167.221.89 12/22 00:00

→ Roger5566: 美國大城市街頭也一堆遊民 台灣也很多123.241.229.104 12/22 00:01

→ XX9: 誰跟你談游民? 我說的是門店關門倒閉 118.167.221.89 12/22 00:01

→ Roger5566: 店關門 這種小樣本微觀根本是井底觀天123.241.229.104 12/22 00:01

→ XX9: 你有去過對岸至少兩次 非跟團嗎? 我真好奇 118.167.221.89 12/22 00:02

推 xikimi: 樓上是不是被包養 118.167.221.89 12/22 00:02

→ Roger5566: 你唸經濟的? GDP數字以為國際上能亂喊123.241.229.104 12/22 00:02

→ XX9: 因為我朋友們分別都是對岸一線城市的居民 118.167.221.89 12/22 00:03

→ Roger5566: 出差與旅遊都去過 但說真的哪看得出什123.241.229.104 12/22 00:03

→ XX9: 因為你沒定點居住過 你偶爾走走而已 啥也不懂 118.167.221.89 12/22 00:04

→ Roger5566: 麼經濟 中國那麼大 最好能看出個毛123.241.229.104 12/22 00:04

推 Avero: 樓下被包養123.241.229.104 12/22 00:04

→ XX9: 我建議你直接去問你長居中國的朋友 熟的 118.167.221.89 12/22 00:05

→ XX9: 中國的數據造假 禁止談經濟 這是我朋友告知的 118.167.221.89 12/22 00:05

→ Roger5566: 網路就能查到很多有效訊息 問人沒用啦123.241.229.104 12/22 00:06

→ XX9: 因為它本身就是金融業寫分析的人 118.167.221.89 12/22 00:06

→ XX9: 你是不是只知道GDP一個經濟指標而已 118.167.221.89 12/22 00:07

推 ejoz: 現包養都上檯面了嗎 118.167.221.89 12/22 00:07

→ XX9: 上海寫字樓空置率20%你清楚嗎? 這也是指標啊 118.167.221.89 12/22 00:07

→ XX9: 上海房市成交量 這也是指標啊 118.167.221.89 12/22 00:07

→ XX9: 你只是一個被對岸真假訊息轟炸到認知混淆 118.167.221.89 12/22 00:09

→ XX9: 所以我說 大學不要只學自己專業課 多跨系選修 118.167.221.89 12/22 00:09

→ XX9: 課本知識雖然不能讓你吃飽飯 但腦子會清楚 118.167.221.89 12/22 00:10

推 FishRoom: 在包養網遇到朋友= = 118.167.221.89 12/22 00:10

→ XX9: 大紀元立場反共很明顯 但不代表它消息全無用 118.167.221.89 12/22 00:11

→ Roger5566: 你在社會工作了嗎? 看整體當然看GDP123.241.229.104 12/22 00:12

→ XX9: 遇到中國負面消息 就扯大紀元 就有點被洗腦了 118.167.221.89 12/22 00:12

→ XX9: 我若不是工作能知道這些嗎? 學生哪會懂? 118.167.221.89 12/22 00:12

→ Roger5566: 細項的指標當然有意義 也要看的懂才行123.241.229.104 12/22 00:13

推 KsiR: 問卦:有包養SD的卦嗎123.241.229.104 12/22 00:13

→ XX9: 中國的統計數據 如GDP 它無法盡信 118.167.221.89 12/22 00:13

→ XX9: 一般你只能參考正負大趨勢 但有其他數據可以 118.167.221.89 12/22 00:14

→ XX9: 交叉對照 統計局它沒辦法全部都造假 因為矛盾 118.167.221.89 12/22 00:14

→ XX9: 數字越造假 矛盾越嚴重 對照不起來 118.167.221.89 12/22 00:14

→ Roger5566: 別的不多扯 就看中國的手機跟汽車消費123.241.229.104 12/22 00:15

推 peoples: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD123.241.229.104 12/22 00:15

→ XX9: 我不知道你幾歲啦 但你去和中國不同年齡層聊 118.167.221.89 12/22 00:15

→ Roger5566: 還有生產量 就能大概看出消費與生產力123.241.229.104 12/22 00:15

→ Roger5566: 中國各方面技術持續提升 市場持續擴大123.241.229.104 12/22 00:16

→ Roger5566: 經濟要不好也很難 相對之下美國的製造123.241.229.104 12/22 00:16

→ XX9: 比如最近拚多多市值超越淘寶天貓 你知道嗎 118.167.221.89 12/22 00:17

推 wilmer: aSugarDating = 包養SD? 118.167.221.89 12/22 00:17

→ Roger5566: 力現在才想加強 技術領先中國差距縮小123.241.229.104 12/22 00:17

→ XX9: 你提美國製造要幹嘛? 美國又沒有製造 118.167.221.89 12/22 00:17

→ Roger5566: 其實誰的經濟實力比較虛就看得出123.241.229.104 12/22 00:17

→ XX9: 它的製造在墨西哥 在印度 在越南 馬來西亞 118.167.221.89 12/22 00:18

→ XX9: 製造只是整體經濟的一部 在中國工業也不到50% 118.167.221.89 12/22 00:18

推 badlip: 未看先猜這包養網 118.167.221.89 12/22 00:18

→ XX9: 服務業產值也快6成 你跟我談製造有點好笑 118.167.221.89 12/22 00:19

→ XX9: 沒訂單 你要做給誰? 你知道我們台灣玩三角貿 118.167.221.89 12/22 00:19

→ XX9: 訂單在我們手上 之後轉單越南 118.167.221.89 12/22 00:19

→ XX9: 沒有客戶 中國製造要燒錢燒多久? 118.167.221.89 12/22 00:20

→ XX9: 銀行呆帳 經濟困難 你製造業哪裡生錢??? 118.167.221.89 12/22 00:20

推 piggyoil: 有人知道包養SD是什麼嗎 118.167.221.89 12/22 00:20

→ XX9: 中國人也是要有工作才能賺人民幣消費的 118.167.221.89 12/22 00:21

→ abcd5566: 內捲到企業虧錢的一堆 看股市就知道 39.15.18.215 12/22 00:21

推 junellie: 你說的沒錯。就算用官方有公佈的數據樂 68.98.30.48 12/22 00:22

→ junellie: 觀估算也會得出一樣的結論：中國不行了 68.98.30.48 12/22 00:22

→ junellie: ，至少50年的萎縮。 68.98.30.48 12/22 00:22

推 TwixBar: 一定又是這包養網 68.98.30.48 12/22 00:22

→ XX9: 不要這輩子沒看過高樓大廈 就嚇尿好嗎 118.167.221.89 12/22 00:22

→ abcd5566: 搞計畫經濟能存活就少數國企 39.15.18.215 12/22 00:22

推 Karevik: 不用對他認真 他聽不懂 123.192.83.233 12/22 00:23

→ Karevik: 在中國待過的就知道 賺不到快錢時 就快逃 123.192.83.233 12/22 00:24

→ junellie: 之後每一年的狀態就是以後每一年的天花 68.98.30.48 12/22 00:25

推 boggicer: 包養平台不意外 68.98.30.48 12/22 00:25

→ junellie: 板，往後的50年都是這樣，數字就是這樣 68.98.30.48 12/22 00:25

→ junellie: ，沒有改善的可能 68.98.30.48 12/22 00:25

→ Karevik: 然後中國畢業生是真的有夠可憐 競爭薪水 123.192.83.233 12/22 00:26

推 junellie: 不過好奇中國人自己怎麼看少子化 人口 68.98.30.48 12/22 00:37

→ junellie: 劇烈減少 人口組成變差這頭經濟灰犀牛 68.98.30.48 12/22 00:37

推 Chiason: 覺得包養網EY嗎 68.98.30.48 12/22 00:37

→ junellie: 的？好像比較沒有相關的新聞 68.98.30.48 12/22 00:37

→ XX9: 你可以刷抖音 我認真的...其它自媒體 118.167.221.89 12/22 00:41

→ XX9: 你如果不看娛樂標籤 喜歡看民生經濟類的 118.167.221.89 12/22 00:42

→ XX9: 中國人民的隻字片語中 都可以拼湊些什麼 118.167.221.89 12/22 00:42

→ XX9: 底層沒時間沒獨立思考能力的 就別看了 118.167.221.89 12/22 00:43

推 Markell: 包養網站葉配啦 118.167.221.89 12/22 00:43

→ XX9: 抖音 小紅書 微博 到底是被洗腦或情報局 118.167.221.89 12/22 00:44

→ XX9: 還是得看怎麼運用它 一般人只看娛樂 就別看了 118.167.221.89 12/22 00:45

→ XX9: 中國目前要談經濟 都只能用隱喻的方式做 118.167.221.89 12/22 00:46

→ XX9: 你要看懂 需要在其語境中 比如它們會譬喻印度 118.167.221.89 12/22 00:46

推 junellie: 我相信你是認真的。中國因為官方不許說 68.98.30.48 12/22 00:47

推 fuoya: 記者收了包養網多少啦 68.98.30.48 12/22 00:47

→ junellie: 不過無所謂 這跟辦案調查一樣 犯人也 68.98.30.48 12/22 00:47

→ junellie: 不會自己說實話 不過紙包不住火的 對於 68.98.30.48 12/22 00:47

→ junellie: 想真心知道真相的人 有沒有官方發布的 68.98.30.48 12/22 00:47

→ junellie: 訊息 並沒有差別。 68.98.30.48 12/22 00:47

→ XX9: 中國的認知戰 通常短期效果很好 但撐不過3年 118.167.221.89 12/22 00:48

推 Apasiri: 包養真亂 118.167.221.89 12/22 00:48

→ XX9: 你只要能扛住真假訊息混淆戰 一兩年就出結果 118.167.221.89 12/22 00:49

→ junellie: 有或沒有中國官方的訊息 我們都會自己 68.98.30.48 12/22 00:49

→ junellie: 再驗證 re-verify 68.98.30.48 12/22 00:49

→ XX9: 現在的首要任務就是 安全下莊 撤資轉移 118.167.221.89 12/22 00:50

→ XX9: 不要捲入中國的問題 老年人刻板印象 轉很慢 118.167.221.89 12/22 00:51

推 litidi: 演藝圈一堆包養好嗎 118.167.221.89 12/22 00:51

→ junellie: 沒錯。不過這種短期的好效果是犧牲警覺 68.98.30.48 12/22 00:52

→ junellie: 性換來的 所以我才說至少50年 因為俗話 68.98.30.48 12/22 00:52

→ junellie: 說的好 短痛不如長痛。不過中國還是那 68.98.30.48 12/22 00:52

→ junellie: 個老樣子 選擇長痛 68.98.30.48 12/22 00:52

→ XX9: 老年人的問題就是活在中國發展30年長周期中 118.167.221.89 12/22 00:53

推 Merzario: 政治圈一堆包養好嗎 118.167.221.89 12/22 00:53

→ junellie: 說反了 *長痛不如短痛 68.98.30.48 12/22 00:53

→ XX9: 期間唱衰中國論太多次 他們麻木了 狼來了 118.167.221.89 12/22 00:53

→ XX9: 但老年人已經沒能力分清真假了 不知信誰 118.167.221.89 12/22 00:54

→ XX9: 對岸政商高層 不是沒有親台的人 他們會幫的 118.167.221.89 12/22 00:54

→ XX9: 從最近這幾次的事件都能看出 對岸有人在幫忙 118.167.221.89 12/22 00:55

推 Muzaffer: 有錢人一堆包養好嗎 118.167.221.89 12/22 00:55

→ junellie: 所以才會有這個文章的標題 “中國的問 68.98.30.48 12/22 00:56

→ junellie: 題是不是週期性的？” 冰冷的事實是： 68.98.30.48 12/22 00:56

→ junellie: 不是。中國的經濟問題是系統性的 不是 68.98.30.48 12/22 00:56

→ junellie: 週期性的 所以不會自己變好 它只能惡性 68.98.30.48 12/22 00:56

→ junellie: 螺旋 68.98.30.48 12/22 00:56

推 MIJice: 學生妹被包養多嗎 68.98.30.48 12/22 00:56

→ XX9: 如果2024選後有人開門和對岸連接,那就是自殺 118.167.221.89 12/22 00:57

→ XX9: 扛不住壓力想開門 可以慢 不用快 拖久點 118.167.221.89 12/22 00:58

→ XX9: 這樣對岸金融炸彈引爆 至少可以趕緊關門 118.167.221.89 12/22 00:59

→ junellie: 但身處在不知道中國經濟怎麼變好的這群 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 老人之間 自然也就不會察覺中國經濟會 68.98.30.48 12/22 01:01

推 SpyTime: 有錢人為啥都想包養 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 變差。怎麼好的都不知道 自然也就有盲 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 目的自信覺得會一直這麼好下去 就如同 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 前幾年中國老人常掛嘴邊的「政府不會讓 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 房價跌的～」「要致富 先修路」等等等 68.98.30.48 12/22 01:01

→ junellie: 變成一種經濟信仰 卻不明白為什麼 68.98.30.48 12/22 01:01

推 Toth: 有錢人為啥都想包養 68.98.30.48 12/22 01:01

推 junellie: 所以中國現在禁ECFA這些動作 與其說是 68.98.30.48 12/22 01:20

→ junellie: 威脅恐嚇介選 不如說是真的沒錢了 有少 68.98.30.48 12/22 01:20

→ junellie: 部分媒體也有提到 68.98.30.48 12/22 01:20