推 cuteSquirrel: 美化過了 皇帝要誰死 誰能活? 114.37.195.130 05/09 19:27
推 tmgl: 刀架著等你 59.115.44.64 05/09 19:27
→ cuteSquirrel: 兔死狗烹 114.37.195.130 05/09 19:27
→ kino056: 買托 從眾 111.71.212.143 05/09 19:27
→ HTC92: 家族都被控制住了 111.251.99.244 05/09 19:27
推 ianlin1216: 人家有良心 反觀朱元璋 42.73.123.217 05/09 19:27
推 darkbrigher: 因為自從唐末開始都是誰不善待士兵 36.239.60.188 05/09 19:28
推 RisingTackle: 不同意的請舉手 106.105.2.89 05/09 19:28
→ darkbrigher: 誰就會被推翻 將領並沒有完全掌控權 36.239.60.188 05/09 19:28
推 hexokinase: 宴會 旁邊可能站一堆刀斧手 49.217.113.142 05/09 19:29
→ RisingTackle: 朱元璋是坐穩天下才大殺功臣的 106.105.2.89 05/09 19:29
→ jarry1007: 趙匡胤是用經濟特權買將領兵權 1.200.247.107 05/09 19:31
→ Lenyog: 他都被黃袍加身 當然好說話 你要我當皇帝 27.247.92.159 05/09 19:31
→ Lenyog: 不用給我一點臉嗎 他跟朱元璋不一樣吧 27.247.92.159 05/09 19:32
推 kairi5217: 時空背景不同 那個時候的將 可以一日 110.28.1.255 05/09 19:32
→ kairi5217: 三換 錢沒到位直接砍翻的都有 劉邦那 110.28.1.255 05/09 19:32
→ kairi5217: 時代還有各國遺民 帶兵的哪個不是子弟 110.28.1.255 05/09 19:32
→ kairi5217: 兵（項羽也有）朱的情況則更複雜 110.28.1.255 05/09 19:32
→ hugr85: 就你要選糖還是要選槍 他至少給你選擇 203.210.16.78 05/09 19:34
推 swommy: 宰相趙普的出謀劃策 去看看原文 那場演講 1.162.75.232 05/09 19:35
→ swommy: 表演的很好 1.162.75.232 05/09 19:35
→ kairi5217: 真正大殺功臣是在朱標死後 精神狀況、 110.28.1.255 05/09 19:37
→ kairi5217: 成長環境 甚至 自卑感等情緒都有；連 110.28.1.255 05/09 19:37
→ kairi5217: 乞丐都能得天下 你確定不會有人覺得可 110.28.1.255 05/09 19:37
→ kairi5217: 以取而代之？ 110.28.1.255 05/09 19:37
推 twelvethflor: PUA 42.73.15.216 05/09 19:37
→ baobeising: 趙匡胤就是經典共享福作法啊 宋朝制 202.175.50.163 05/09 19:39
→ baobeising: 度的皇權沒有明清那麼高 皇帝是真的 202.175.50.163 05/09 19:39
→ baobeising: 跟大臣商議國事 並非明清那樣 大臣揣 202.175.50.163 05/09 19:39
→ baobeising: 摩上意 202.175.50.163 05/09 19:39
→ Lenyog: 朱元璋的壓力遠比趙大 沒背景靠兄弟一路 27.247.92.159 05/09 19:41
推 lianginptt: 老朱的臭名真無法單純的批評，如果他114.136.112.214 05/09 19:41
→ lianginptt: 是單純的刻薄寡恩根本無法走到這一步114.136.112.214 05/09 19:41
→ lianginptt: 。他大概也知道好大孫不靠譜，藍玉又114.136.112.214 05/09 19:41
→ lianginptt: 是那種跋扈的個性114.136.112.214 05/09 19:41
→ Lenyog: 打下來 兄弟又不是什麼正人君子出身 27.247.92.159 05/09 19:41
→ Lenyog: 等於你跟一堆8+9打出江山 你當皇帝當然抖 27.247.92.159 05/09 19:42
噓 Athchen: 因為不服的被他幹死了，禁軍在手明顯強 114.137.74.220 05/09 19:42
→ Athchen: 於地方軍 114.137.74.220 05/09 19:42
→ Lenyog: 怕這些8+9搞砸 27.247.92.159 05/09 19:43
→ Lenyog: 算起來豬是跟劉邦比較像 劉邦也是大殺功 27.247.92.159 05/09 19:46
→ Lenyog: 臣啊 這種草莽出身的 狡兔死走狗烹正常 27.247.92.159 05/09 19:46
推 milk7054: 我比較在意的是小周后的春宮圖跑到哪兒 114.37.200.87 05/09 19:47
→ milk7054: 去 114.37.200.87 05/09 19:47
→ milk7054: 孟拱攻破金國，金后的春宮圖也沒遺留下 114.37.200.87 05/09 19:48
噓 NARUTO: Lenyog 誰跟你說劉邦與朱元璋一樣？ 61.70.163.104 05/09 19:48
→ milk7054: 來，太可疑了 114.37.200.87 05/09 19:49
→ NARUTO: 劉邦殺的大都是造反的異性王 那些本來就不 61.70.163.104 05/09 19:49
→ NARUTO: 是劉邦的直屬部下 而是獨立軍閥帶槍投靠 61.70.163.104 05/09 19:49
→ Lenyog: 差不了多少啦 直屬懷西勳貴也是騷擾平民 27.247.92.159 05/09 19:51
→ Lenyog: 功高震主 整天拿免死鐵券嘴 一樣的意思 27.247.92.159 05/09 19:51
→ opm: 宋太祖本身就是軍頭出身,跟那兩個比?118.232.112.128 05/09 19:55
→ eemail: 其實這事有前奏 不是突然發生的 1.200.140.213 05/09 20:06
→ mirrorlee: 他最能打 兵最多 其他將領又在宮中 你 218.172.25.233 05/09 20:07
→ mirrorlee: 敢不說好嗎 218.172.25.233 05/09 20:07
→ IBIZA: 這事情很可能被是編的 223.136.101.84 05/09 20:15
→ IBIZA: 這個故事最早被記載，都已經是趙匡胤死後百 223.136.101.84 05/09 20:16
→ IBIZA: 年的申請了 223.136.101.84 05/09 20:16
→ IBIZA: 而且被點名參加宴會的六個將領，在故事所指 223.136.101.84 05/09 20:18
→ IBIZA: 的時間，並沒有解除兵權 223.136.101.84 05/09 20:18
→ IBIZA: 他們當時只是由禁軍職務轉為地方節度使 223.136.101.84 05/09 20:21