: 凡所見，皆所願。 : 主角之所以是主角，大抵是因為經歷考驗後仍能堅守自我的理念，或是明心見性、或是不 : 改其志，最終達成別人做不到的偉業，方為英雄。從來沒人規定主角必須要是個精神完人 : 。 : 把這類英雄故事攤開解構，並單純以結果論去描述，就會是某個精神異常的瘋子基於各種 : 機緣巧合，在特定條件、特定時間、特定環境下達成了“根本不合理”的結果。 : 比如蝙蝠俠，他從來都不是個以強度著稱的英雄，而是種精神的象徵，角色的基本概念就 : 是人性有多醜惡，他就有多崇高，是以人之身踐行神之志； : 他的老對手Joker也從來都不對他本人下殺手，摧毀他的精神才是Joker的目的。 : 但按你的說法，蝙蝠俠無非是沒經歷過大風大浪、要不是運氣好早該死路邊的白癡聖母， : 活該來個穿越者殺他管家（aka 全家）。 : 然而蝙蝠俠的可貴之處也在於此，你沒辦法寫出一個濫殺的蝙蝠俠（哪怕真有人穿過去殺 : 了管家），真的寫出來那也就不是蝙蝠俠了。 : 而你原文裡所期望看到的，無非就是抽離掉所有的過程，取得一個你所期望的結果，簡言 : 之，就是先發生一場無視角色所思所想的悲劇，再回頭問問角色的所思所想。（聽起來是 : 不是毫無意義？ Joker也是這麼想的） : 如果你確實是想看這類作品，我會建議你去看克蘇魯神話（不是中文衍生，我是指原文克 : 系），面對外神，無論角色的理念崇高也好、卑劣也罷，外神面前眾生平等，非死即瘋， : 基本上能符合你的需求。 : 若否，隨便找幾本在同人圈臭名昭著的作品看看就行了，越臭的越好，因為同人作品的罵 : 名大多來自於踐踏原作精神。（比如動朋2） 其實多花一些時間找日系同人作（甚至找非起點的中國網小同人作）， 都有這種「挑戰主角信念」且寫的不錯的同人作， 一定要找臭名作可能是誤會了什麼XD 就像你說的，蝙蝠俠的小丑就是原原PO這種想法的典型範例 「你話都說的很好聽，真的發生在你身上你會怎麼做」 俗話的「未經他人苦，莫勸他人善」也是這類想法的變體， 應用在現實世界，去看看廢死組織被人嗆的內容，網友十有八九也是展現這種想法 「話說的很好聽，殺到你家人再來談廢死」 回到小說作品，有些作品的「好人」是有厚度的， 經歷了生活的苦難、現實和理想的衝撞後還堅持選擇， 這種善良會有感動別人的力量， 倚天屠龍記裡，張無忌在光明頂上不殺少林大和尚，會讓人敬佩； 段譽在天龍前期叫人別打架，只會讓人覺得好氣又好笑。 回來講中國網小，原PO講的臭名同人， 真的和莫明奇妙的狼性有關……一堆小說討論， 只要主角（群）展現一些利他的善意，下面一定一堆讀者破防爆噴主角聖母病 長到同人作，就變成莫明的一直黑主角。 但話又說回來，某些同人會設計一種橋段， 讓主角熱（任）血（性）的行為發生比較符合常理的結果… EX：原作中主角不顧上級的撤退命令，硬是要硬扛高N級的Boss， 在原作劇情是主角爆種無人傷亡得到眾人愛戴， 同人就讓主角被打趴+多拖累一堆隊友傷殘。（某逆天改命的台製遊戲表示…） 雖然這類作品同常玩一陣子就會因為劇情和原作差太多而崩掉， 但把小橋段當成反龍傲天看看也是蠻爽的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 1.175.185.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/CFantasy/M.1731685436.A.B6F

→ v9896678 : 挑戰信念和要洗臉主角其實狀況完全不同，至少後者會 11/16 02:14

→ v9896678 : 被嘴就是明顯的把原角當踏腳石去OOC。因為說白了角 11/16 02:15

→ v9896678 : 色的個性取決於創作者 11/16 02:16

→ v9896678 : 而前者主要的是完善或強化角色魅力 11/16 02:17

→ v9896678 : EX那個就典型的會被讀者嘴爆的作者自爽系同人，只是 11/16 02:22

推 izilo: 包養SD = SugarDaddy? 11/16 02:22

→ v9896678 : 表面被合理化，實則單純主角換人當 11/16 02:23

推 FrogStar : 現實還真的有白左的男友被黑人搶匪幹掉 警察問還不 11/16 03:05

→ FrogStar : 肯說膚色的 11/16 03:05

推 shuanpaopao : 之前美國就有人跑去白左家門口問「你們同意收留難 11/16 03:42

→ shuanpaopao : 民的政策嗎？」，都回答「是的」。「那好，剛好我 11/16 03:42

推 SEDAP: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 11/16 03:42

→ shuanpaopao : 把難民帶來了，請讓他們住你家吧。」，就紛紛變臉 11/16 03:42

→ shuanpaopao : 關門。 11/16 03:42

推 warlockeric : 主要是一堆原著角色根本就是純嘴砲 11/16 06:04

→ warlockeric : 這種才讓我覺得樂子人同人會好看 11/16 06:04

→ warlockeric : 那不叫洗臉原著角色 11/16 06:04

推 TUZom: 真的有這麼多人在找包養嗎 11/16 06:04

→ warlockeric : 那叫讓他經歷被他嘴的人的經歷 11/16 06:04

→ warlockeric : 當年被妹子逼著陪她看火影 11/16 06:04

→ warlockeric : 他媽的真的是從偷封印之書開始 11/16 06:05

→ warlockeric : 就覺得媽的這主角怎麼可以這麼煩 11/16 06:05

→ warlockeric : 題外話要說相對言行如一 11/16 06:05

推 Jiulon: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 11/16 06:05

→ warlockeric : 真的有衰小過才來勸人的 11/16 06:05

→ warlockeric : 閃電俠還蠻不錯的 11/16 06:05

→ warlockeric : 像這種我就不會想看樂子人同人 11/16 06:05

→ warlockeric : 言行如一真男人 11/16 06:05

推 mana1993 : 但問題來了，有經過苦難的善良，確實會有感動人心， 11/16 08:33

推 laetuon: 那個包養網人最多XD 11/16 08:33

→ mana1993 : 讓人欽佩的力量；但難道沒有經歷過的善良，就不是 11/16 08:33

→ mana1993 : 善良嗎？ 11/16 08:33

→ mana1993 : 你可以說這種善良缺乏說服力，但要因此否定這個善良 11/16 08:33

→ mana1993 : ，說對方在打嘴砲，甚至反過來要求對方先經歷過痛苦 11/16 08:33

→ mana1993 : 才有資格說，反而讓人覺得你只是單純的想要對方和 11/16 08:33

推 slot365: 我妹上包養網被我發現= = 11/16 08:33

→ mana1993 : 自己一樣痛苦而已。 11/16 08:33

→ mana1993 : 因為這種「缺乏說服力的善良」，不正是受苦的人越 11/16 08:33

→ mana1993 : 來越少，世界變得越來越好的證明？ 11/16 08:33

→ mana1993 : 就好像神劍闖江湖裡，劍心和小薰。同樣的不殺，由 11/16 08:33

→ mana1993 : 兩人口中說出來的份量完全不同，但劍心卻承認他比 11/16 08:33

推 colortea: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 11/16 08:33

→ mana1993 : 較喜歡小薰口中的不殺。 11/16 08:33

推 mana1993 : 再退一步來說，照原po的邏輯，原文中小傑/鳴人沒有 11/16 08:55

→ mana1993 : 經歷過那些痛苦，所以說的話是在打嘴砲。但反過來 11/16 08:55

→ mana1993 : 原po也沒有經歷過小傑/鳴人的事，原po憑甚麼說主角 11/16 08:55

→ mana1993 : 他們不該說那些話？ 11/16 08:55

推 glenber: 樓上是不是被包養 11/16 08:55

→ mana1993 : 還是主角「勸他人為善」不行，因為沒有經驗過他人 11/16 08:55

→ mana1993 : 的痛苦；你罵主角「不該勸人為善」可以，那怕你沒 11/16 08:55

→ mana1993 : 有經驗過主角們的痛苦？ 11/16 08:55

→ mana1993 : 所以罵主角雙標的同時，自己雙標卻沒關係？ 11/16 08:55

推 goddarn : 劍心和小薰的例子覺得不錯 11/16 08:59

推 Kimbel: 樓下被包養 11/16 08:59

→ v9896678 : 要衰過才能勸人根本呵到笑，那這世界一堆殺人犯你都 11/16 09:04

→ v9896678 : 甚至是全部你都不能嘴，因為你沒經歷過他們的人生 11/16 09:05

→ v9896678 : 這邏輯有夠哈摟。說白了就只是看角色不爽想洗臉而已 11/16 09:06

→ v9896678 : 而且就像我講得，角色是不是嘴砲全看創作者。是不是 11/16 09:06

→ v9896678 : 所謂真男人是原作者決定，樂子人同人才只是垃圾OOC 11/16 09:07

推 tale1890: 現包養都上檯面了嗎 11/16 09:07

→ v9896678 : *所以 因為本質上全都是建立在自嗨與自爽在OOC 11/16 09:08

推 pikmin520 : 同意樓上，原po舉的例子都怪怪的 11/16 14:37

推 mana1993 : 原原po說的比較接近快樂犯，而不是樂子人。樂子人是 11/16 14:43

→ mana1993 : 像深海裡的船長一樣，會看人的樂子，甚至引導一些 11/16 14:43

→ mana1993 : 樂子事的發生，但不會造成旁人物理上的傷害。 11/16 14:43

推 waterway: 在包養網遇到朋友= = 11/16 14:43

→ mana1993 : 所以一個是樂子「人」，一個是快樂「犯」 11/16 14:44

推 pikmin520 : 海賊舉的例子都是立場問題，跟強加他人觀念沒關係 11/16 14:49

→ pikmin520 : 小傑單純就自己雙標，前期奇犽也說他自己是殺人犯 11/16 14:49

→ pikmin520 : 來嘴小傑雙標問題，鳴人常被人說嘴遁，可是他自己 11/16 14:49

→ pikmin520 : 本身至少身體力行，嘴遁的對象也都跟他有關係的 11/16 14:49

推 mark1888: 問卦:有包養SD的卦嗎 11/16 14:49

推 asd9516541 : 我有個問題要去哪裡找啊？不是起點的，通常都是18 11/16 15:19

→ asd9516541 : 禁 11/16 15:19

→ a0616123 : mana說的好欸 11/17 01:36

推 i82426 : 劍心的例子挺好的，兼顧深度與主題 11/18 08:49