金庸小說被翻拍成電視劇或電影已經無數次 其中膾炙人口的神鵰三部曲、天龍八部、笑傲江湖等等,更是佼佼者 而中國網文被翻拍的不是沒有 但跟金庸比起來還是差了不少 現在有哪些作家的文筆有能力比肩金庸? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 42.77.75.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/CFantasy/M.1679806597.A.17B
sheo99 : 沒有 03/26 12:58
mirageX : 機運問題而已,你回頭看那些經典作品真的那麼完美 03/26 13:03
mirageX : 嗎? 03/26 13:03
aegis43210 : JK羅琳 03/26 13:06
mom10dollar : 我重看經典小說也真的都覺得還好xd 03/26 13:09
xikimi: 我妹上包養網被我發現= = 03/26 13:09
ARCHER2234 : 網小劇情有很多不錯的,甚至比老金還有創意,但文 03/26 13:12
ARCHER2234 : 筆嗎,算了吧,別提了 03/26 13:12
a8856554 : 金庸作品裡的哲學水準,和現在網路小說差很多 03/26 13:12
revon : 比肩?還真的沒有 03/26 13:14
darkbrigher : 之前不是有人在嘴金庸文筆普通 03/26 13:14
Avero: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/26 13:14
pt9754033 : 沒有 03/26 13:20
tigerface : 金老的書深度有,用字文雅引經據典,但是又很好讀, 03/26 13:21
tigerface : 百萬字左右的篇幅起承轉合一氣呵成,有的網文作者看 03/26 13:21
tigerface : 似辭藻華麗,結果一章看了一萬字沒有讀者幫忙解說還 03/26 13:21
tigerface : 不知道他到底想表達什麼 03/26 13:21
ejoz: 樓上是不是被包養 03/26 13:21
owo0204 : 金庸放到現在起點大概也不會紅 03/26 13:25
owo0204 : 一個環境有一個環境的強 03/26 13:25
ARCHER2234 : 不聽讀者的話,劇情埋太久,主角太晚出場這些都會被 03/26 13:26
ARCHER2234 : 亂噴XD 03/26 13:26
s6212david : 無人能出其右 03/26 13:26
FishRoom: 未看先猜這包養 03/26 13:26
ARCHER2234 : 但是十年後二十年後這些網小大概都會消失在浪花中, 03/26 13:27
ARCHER2234 : 只有金庸的小說還能流傳XD 03/26 13:27
hanslins : 沒有 03/26 13:27
fansue : 我覺得金庸紅是紅在當時的時代,就好比四大名著 03/26 13:28
fansue : 然後一昧的貶低現在的作者,或直接設定他是頂點 03/26 13:28
KsiR: 一定又是這包養 03/26 13:28
fansue : 這樣是很沒道理 03/26 13:29
ejru65m4 : 角色沒有毀天滅地 甚至在該世界觀中的小角色都能寫 03/26 13:29
ejru65m4 : 到你不自覺往下看 03/26 13:29
ejru65m4 : 放在現在不合乎娛樂需求 跨時代性的作品 和迎合時代 03/26 13:31
ejru65m4 : 性的作品都有其必要性 就像常駐角跟期間限定角色 03/26 13:31
peoples: 包養平台不意外 03/26 13:31
CannonLake : 光天龍三主角儒道釋深度 日更不可能寫 03/26 13:31
tigerface : 給網網小作者來寫的話林平之就是主角,慘遭滅門長相 03/26 13:32
tigerface : 帥氣苦大仇深,還有家傳頂級劍法(但是不能割唧唧) 03/26 13:32
tigerface : ,你換成一個出場都30好幾的酒空大師兄還被ntr直接 03/26 13:32
tigerface : 不用上架了 03/26 13:32
wilmer: 覺得包養網EY嗎 03/26 13:32
hanslins : 一本小說不是寫越長越好,真正難得是在短短的文字 03/26 13:32
hanslins : 中就構築整個世界觀,現在的小說比誰寫得長,有幾 03/26 13:32
hanslins : 個人有耐心看完,還一堆不知道幹啥的水字數賺錢跟 03/26 13:32
hanslins : 金庸不能比,金庸小說內每一部主角都是華語世界內 03/26 13:32
hanslins : 的圖騰,蕭峰,韋小寶,岳不群……其他小說要提誰 03/26 13:32
badlip: 包養網站葉配啦 03/26 13:32
hanslins : 當圖騰?唐三嗎?笑死…… 03/26 13:32
cmotpetb : 金庸有哲學嗎XDD幻覺吧 03/26 13:33
CannonLake : 但金庸寫網小日拼萬字也可能紅不了 環境差太多 03/26 13:33
hanslins : 我沒有貶低現在作者,而是現在作者還沒有真正的塑 03/26 13:35
hanslins : 造出一個成為圖騰的角色,曾經有一個作者有機會, 03/26 13:35
piggyoil: 記者收了包養網多少啦 03/26 13:35
hanslins : 黃易 03/26 13:35
sxing6326 : 金庸是國學造詣常被一些中文系的嘴,跟梁羽生這種 03/26 13:36
sxing6326 : 的當然不能比,但他文筆很好了 03/26 13:36
hanslins : 項少龍算是他全部作品內最好的,可惜大唐雙龍結局 03/26 13:37
hanslins : 毀了寇仲跟徐子陵兩個人物 03/26 13:37
TwixBar: 包養真亂 03/26 13:37
hanslins : 古龍大師也有塑造很多經典,但他是跟金庸同時代的 03/26 13:38
hanslins : 人 03/26 13:38
joejoe14758 : 定位不一樣 蠻難比的 不過金庸養活一狗票影視人員 03/26 13:39
joejoe14758 : 是真的 03/26 13:39
owo0204 : 這樣說好了,莎士比亞跟漫威一定莎士比亞寫得好, 03/26 13:39
boggicer: 演藝圈一堆包養好嗎 03/26 13:39
owo0204 : 但在現代一定是看漫威的多 ==無論再怎麼好那就是上 03/26 13:39
owo0204 : 一個時代的東西了 03/26 13:39
z3939889 : 沒有,金庸的文學造詣真的高,他最厲害的是寫文言 03/26 13:39
z3939889 : 讓一般人也能看懂 03/26 13:39
owo0204 : 所謂的時代感是很重要的 03/26 13:39
Chiason: 政治圈一堆包養好嗎 03/26 13:39
hanslins : 金庸小說還有人用金學研究,當然算有哲學啊 03/26 13:39
owo0204 : 而且網路小說跟金庸小說根本不一樣的東西是要比什 03/26 13:40
owo0204 : 麼== 03/26 13:40
hanslins : 拿漫威跟莎士比亞比?你拿哈利波特還比較好 03/26 13:40
owo0204 : 受眾 市場 平台 商業模式都完全不同 03/26 13:40
Markell: 有錢人一堆包養好嗎 03/26 13:40
hanslins : 漫畫也是有文學價值的,但那不是漫威而是守護者之 03/26 13:42
hanslins : 類的 03/26 13:42
hanslins : 有人會認為電影小丑是有文學價值的,但漫威比較是 03/26 13:43
hanslins : 娛樂價值吧? 03/26 13:43
hanslins : 你要問有誰文學筆力接近金老,先看他敢不敢先扛金 03/26 13:45
fuoya: 學生妹被包養多嗎 03/26 13:45
hanslins : 庸接班人的膽子,目前我看沒人敢碰磁金庸吧? 03/26 13:45
sheo99 : 講只紅當時年代的,等有哪個作者的數部作品可以經 03/26 13:48
sheo99 : 典到多次翻拍再說 03/26 13:48
CannonLake : 孫太監阿 當年看真有那個味道 結果只剩太監嘴砲 03/26 13:48
hanslins : 孫太監誰?我記憶中沒這個人……,讓他消失不見最 03/26 13:50
Apasiri: 有錢人為啥都想包養 03/26 13:50
hanslins : 好 03/26 13:50
sxing6326 : 天之下不是很受對岸推崇嗎 03/26 13:54
weliche : 冒昧請問金庸小說有什麼哲理= =? 03/26 13:55
weliche : 是強在發揚光大吧 沒看過第一次看很好看 但是真要上 03/26 13:56
weliche : 升到曠世佳作那就大可不必 03/26 13:57
litidi: 有錢人為啥都想包養 03/26 13:57
tseliot : 金庸也是連載過得,但他不斷修訂過作品,網小要比先 03/26 13:59
tseliot : 天結構就不對,金庸字數都百萬近而已,網小百萬字能 03/26 13:59
tseliot : 構築這種規模故事? 03/26 13:59
tigerface : 英雄志當年看是真的很震撼,野心夠大,一次四個主角 03/26 13:59
tigerface : 、探討什麼是仁、寫出真正的儒生氣魄,可惜這些命題 03/26 13:59
Merzario: 亞洲最大包養網上線啦 03/26 13:59
tigerface : 太過宏大也害了他到現在收不了尾 03/26 13:59
fate201 : 笑死 現在收不了尾 03/26 14:02
li1015 : 金庸不算的話...那78樓能推薦幾本武俠的曠世佳作嗎 03/26 14:04
gavinlin06 : 劇情先不提,單看文筆的話,網小根本沒資格比 03/26 14:11
ayubabbit : 要知道金庸的作品也是作者曾經再三修正才是我們熟悉 03/26 14:14
Muzaffer: 我哥上包養網被我抓包.. 03/26 14:14
ayubabbit : 的二版 我是覺得對目前98.7%作者都不公平 03/26 14:15
ayubabbit : 初版聽說很多也挺小白的 03/26 14:15
ayubabbit : 這樣說起來 有甚麼211(?)大學的文學系跑來寫小說嗎 03/26 14:16
owo0204 : 網小就沒在追求文筆的 沒人care的東西 03/26 14:16
ayubabbit : 金庸再怎麼說都是劍橋大學博士 北京大學博士 03/26 14:17
MIJice: 有人包養過洋鬼子嗎 03/26 14:17
ayubabbit : 能在小說界找到這種背景的嗎 03/26 14:18
li1015 : 比學歷的話 上官鼎(? 03/26 14:19
poor147 : 別的不說啦 光是小龍女被上那段 現代就被扣上中原五 03/26 14:31
poor147 : 綠的帽子了 03/26 14:31
poor147 : 起點上連載就是賣鮑當初的下場 03/26 14:32
SpyTime: 有錢人為啥都想包養 03/26 14:32
ayubabbit : 中原五綠是啥... 03/26 14:37
gaucher : 金庸百萬字可以建構出一個完整豐富的江湖 網小百萬 03/26 14:45
gaucher : 字還在金丹期 03/26 14:45
benben994 : 我還以為是nba版,公牛和勇士誰會贏 03/26 14:48
weliche : ㄜ 武俠小說看起來跟網小就87%像 到底能講出什麼 03/26 14:55
Toth: 有人被洋鬼子包養過嗎 03/26 14:55
weliche : 道理 我沒辦法推薦啦 因為我沒看過 03/26 14:56
weliche : 真的要講出花來的 應該只有科幻類的吧 03/26 14:56
weliche : 金庸最大的優點是他通俗易懂 比以前的武俠好讀太多 03/26 15:00
weliche : 了 但是他終究是武俠小說 大概就你能跟我說變形金 03/26 15:01
weliche : 剛跟鋼鐵人有什麼哲理嗎 03/26 15:01
Asterix: 到底要多有錢才會想包養 03/26 15:01
HOTROD : 其實金庸就是當年的網文作家....只是是在報紙上日更 03/26 15:02
HOTROD : 所以你應該要拿那些TOP的來對比 因為他就是活下來 03/26 15:03
HOTROD : 裡面寫最好的 03/26 15:03
xupmc : 底蘊差太多 不能比 03/26 15:04
HOTROD : 主要是那個時代的毒草已經被時代消滅你看不到了 03/26 15:04
AdamShi: 閨蜜上包養網還推薦我... 03/26 15:04
HOTROD : 當然以時代來看 金庸還是很屌的 03/26 15:05
weliche : 他能流行這麼長 歷久不衰是真的很猛 03/26 15:08
silverwolfEX: 我覺得溫瑞安的文筆也很好 03/26 15:13
ayubabbit : 反正文筆也就那樣 古龍常常也寫得很小白還不是齊名 03/26 15:20
ayubabbit : 而且就是這麼小白才好玩梗 金庸句子就很難拿來玩梗 03/26 15:21
lezabo: 包養? 03/26 15:21
js0431 : 沒有 03/26 15:32
js0431 : 金庸最厲害的是寫過各類型主角 寫過郭靖楊過令狐沖 03/26 15:34
js0431 : 韋小寶 主角差異這麼大還都有還有寫活是很少見的 03/26 15:34
BLACKCAT0703: 沒有,金庸百萬字就能架構出笑傲江湖 射雕英雄傳的 03/26 15:41
BLACKCAT0703: 世界架構 03/26 15:41
silberger: 現在包養網都這麼直接嗎 03/26 15:41
YaDianNa : 刀9 03/26 15:41
mn435 : 現代是作家一定要走長篇 不是沒能力架構吧 03/26 15:45
mn435 : 問就是ai 最接近 哈 03/26 15:46
corlachang : 金庸連載版的缺點極大,現在的中國網小都不敢像他這 03/26 15:49
corlachang : 樣瞎寫,也就是金庸自己就是老闆,江湖地位在那裡, 03/26 15:50
xayile: 歐美包養真的很平常嗎? 03/26 15:50
corlachang : 射鵰三部曲天龍笑傲鹿鼎的報紙版都完全重頭看一遍, 03/26 15:54
corlachang : 天龍灌水地方最多的是遊坦之,最亂的是虛竹出現之後 03/26 15:57
ezmantalk : 金庸的天龍八部 是八部眾去設計角色和劇情呈現眾生 03/26 15:59
ezmantalk : 相 蕭峰的身分認同 黃蓉對於仇人的兒子(楊過) 楊過 03/26 15:59
ezmantalk : 小龍女的師生戀 張無忌的武功頂尖但並非是江湖無敵 03/26 15:59
cazo: 男友上包養網 該放生嗎 03/26 15:59
ezmantalk : …等金庸透過他的筆拋出很多話題怎麼會沒有道理 他 03/26 15:59
ezmantalk : 只是沒有明寫 並不代表他沒有表達 不要同人看多 把 03/26 15:59
ezmantalk : 那些同人都把這些取糟去菁 美其名說不讓原著遺憾 03/26 15:59
ezmantalk : 但都在拉低金的小說 03/26 15:59
corlachang : ,因為收線了,可之前都是亂挖坑,所以就是亂寫一通 03/26 15:59
izilo: 是這個包養平台嗎 03/26 15:59
ARCHER2234 : 我沒有貶低現代的作者,而是我貶低快餐文學的藝術 03/26 16:00
ARCHER2234 : 價值,有人不服嗎XD 03/26 16:00
corlachang : 提一個非常突兀的橋段,葉二娘,這吃小孩的女魔頭前 03/26 16:01
ARCHER2234 : 網小就九成以上都會變成快餐文學阿XD 03/26 16:01
corlachang : 面還調戲慕容復,然後揭開虛竹身世時突然把她拉過來 03/26 16:02
SEDAP: 交男友跟包養有什麼差別 03/26 16:02
corlachang : 當生母,根本不知所謂,此種亂合併一大堆逍遙派三老 03/26 16:03
corlachang : 也是,看到這些真的很頭痛,那個經典雷文鳳兒online 03/26 16:05
bluecsky : 金庸的前後修過好幾次,那個用筆力跟網文那種趕更 03/26 16:05
bluecsky : 新的當然不能比 03/26 16:05
corlachang : 一比之下都還算正常點。 03/26 16:05
TUZom: 包養網到底在紅什麼? 03/26 16:05
bluecsky : 另外金庸的寫作環境也不是一般網文作者可比(自身 03/26 16:07
bluecsky : 是老闆+寫興趣的,所以題材想怎麼寫就怎麼寫) 03/26 16:07
corlachang : 評論金庸連載版,台灣有王二指中國有陳墨,都有意無 03/26 16:10
ARCHER2234 : 反而是幾個網小的大頭,有了錢以後內容和文筆反而 03/26 16:11
ARCHER2234 : 爛到炸裂,沒錯,就是說三少 03/26 16:11
Jiulon: 有人被包養 03/26 16:11
corlachang : 意避開一版的人設橋段邏輯混亂,小瑕疵值得一提, 03/26 16:12
corlachang : 小瑕疵不值得一提<= 03/26 16:13
corlachang : 我是先看過這兩位的書然後再去看連載版,樂趣是跟後 03/26 16:14
corlachang : 兩版比較,有趣是有趣,可回味反芻後,一版的亂七八 03/26 16:15
ARCHER2234 : 的確是小瑕疵,因為這種問題很多長一點的書都只會 03/26 16:15
laetuon: 求包養...管飽就好XD 03/26 16:15
ARCHER2234 : 更嚴重XD 03/26 16:15
corlachang : 糟真的是~!@#$,閒書看這麼多真的沒見過這樣亂來的 03/26 16:16
ocean11 : 金庸可是靠寫小說養他的報紙 壓力比網小作者還大的 03/26 16:18
ocean11 : 小說寫崩了 可不只他失業 整個報社都要完蛋 03/26 16:19
virgil7518 : 沒像金老一樣有時間修潤,跟存心灌水充數有差別吧 03/26 16:19
slot365: 阿姨!我不想努力了(求包養) 03/26 16:19
hanslins : 網路小說作者有心也可以出二版啊,但他們只會越寫 03/26 16:21
hanslins : 越爛 03/26 16:21
hanslins : 其實羅森大的風姿外傳也是可以跟金庸前面未重寫時 03/26 16:24
hanslins : 候比美的,但他的名字真的硬傷,幹嘛亂取歷史名人 03/26 16:24
hanslins : ,這現在非常傷 03/26 16:24
colortea: 有沒有富二代要包養 03/26 16:24
hanslins : 我現在重看風姿外傳還是覺得很少人能超越 03/26 16:24
qaz556644 : 樓上看起來全部看過金庸嘛 那很簡單 03/26 16:40
qaz556644 : 你們看完金庸會不會推薦給小孩看? 03/26 16:40
qaz556644 : 現在網路小說你有那本會推薦給小孩看?有的話就有 03/26 16:40
qaz556644 : 機會了 03/26 16:40
glenber: 身邊有朋友被包養 03/26 16:40
ayubabbit : 小說而已 推薦標準很高嗎 03/26 16:40
ayubabbit : 主要是肯看小說的人很少吧 03/26 16:41
ayubabbit : 輕小說版平均人數都不到5人 03/26 16:42
ayubabbit : 金庸能普及也是靠電視劇跟電影 03/26 16:42
weliche : 抱歉 都不會= =金庸我一定叫他高中大學有空再去看 03/26 16:56
Kimbel: 亞洲最大包養平台上線了 03/26 16:56
hanslins : 現在小孩不看書的,都用聽的。不過金庸我大概也是 03/26 16:57
hanslins : 國中讓他們讀比較好,至於網路小說?現在三少的一 03/26 16:57
hanslins : 堆網路速食介紹,根本擋不了 03/26 16:57
joejoe14758 : 不過說到學歷 對岸的中文系算是文科主流 因為可以 03/26 17:00
joejoe14758 : 考公考編 所以大部分的作者 如果是本科畢業 學歷也 03/26 17:00
tale1890: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 03/26 17:00
joejoe14758 : 不會差到哪裡去就是了 只是創作環境真的是不可同日 03/26 17:00
joejoe14758 : 而語 03/26 17:00
vovoson : 金庸雖然沒經歷過科舉時代 但是他小時候讀的書應該 03/26 17:00
vovoson : 跟古代想考秀才的文人差不多吧 現代人怎麼比的過他 03/26 17:00
vovoson : 中文系博士都不會背那麼多古書吧 03/26 17:00
waterway: 真的有這麼多人在找包養 03/26 17:00
weliche : 啟蒙頂多推四大奇書 之後一定推西方哲學跟科幻 03/26 17:02
joejoe14758 : 反倒是台灣雖然有創作自由 但是沒有市場能養 03/26 17:02
hans0913 : 神鵰俠侶越早看越好,不懂綠帽不會痛 03/26 17:13
ayubabbit : 我是國小四年級看的 就算沒有綠帽這概念 03/26 17:16
ayubabbit : 但是女主被路人非禮這種概念也是有的好杯 03/26 17:16
mark1888: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 03/26 17:16
ayubabbit : 現在小孩大概更早熟了 03/26 17:17
hanslins : 神鵰我重看都是這段後面開始看從來沒有再看過,連 03/26 17:26
hanslins : 開頭都沒有 03/26 17:26
ezmantalk : 我也是國小看的 沒有不宜問題 03/26 17:26
sha09876 : 金庸的作品強在可以不斷改編成電視劇跟電影,知名 03/26 17:38
Quaranta: 那個包養網人最多XD 03/26 17:38
sha09876 : 度是全國等級的。網文我有印象的改編作品只有尋秦記 03/26 17:38
sha09876 : 尋秦記、瑯琊榜跟花千骨…還有誰來著? 03/26 17:38
sha09876 : 啊,還有甄嬛傳 03/26 17:39
sha09876 : 這麼想網文也是有前途的,但紅的都是女頻或晉江出 03/26 17:42
sha09876 : 來的,起點男頻拿那麼多資源卻紅沒幾部真的爛 03/26 17:42
schlemm: 我妹上包養網被我發現= = 03/26 17:42
darkbrigher : 因為男頻的書通常特效吃很重吧 03/26 17:58
hanslins : 因為男頻很多要好看特效要拉滿,我就不知道魔法不 03/26 18:04
hanslins : 花錢怎麼好看,而不需特效的現在,一堆種馬後宮 03/26 18:04
BL4CK : 改成電視劇會爛有部分也是拍的很爛,劇情倒是還好 03/26 18:05
lurba224 : 我國中看 03/26 18:14
Wirol: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/26 18:14
ayubabbit : 男頻的書不是都被砍得亂七八糟嗎 03/26 18:19
ayubabbit : 盜墓不行 遊戲不行 03/26 18:19
ezmantalk : 我得是網路小說文筆不行 主角一定要有外掛金手指 好 03/26 18:19
ezmantalk : 像自已的努力能力或品性沒有金手指老實講就一路人 03/26 18:19
ezmantalk : 這種改編真人來演真的沒什麼看頭 現在武動 鬥破都 03/26 18:20
marecht: 樓上是不是被包養 03/26 18:20
ezmantalk : 影視化了 但看最後拍出來知名度或名場面 變怎樣就 03/26 18:20
ezmantalk : 知道了 不說金庸 古龍 溫瑞安 梁羽生 還珠樓主 王 03/26 18:20
ezmantalk : 度廬各有各的特色 而且他們都沒有金手指 他們改編 03/26 18:20
ezmantalk : 的電視電影相比網小改編 差很多 03/26 18:20
ayubabbit : 這就速食化的問題 現在主角都是天才+外掛 03/26 18:20
riokio: 未看先猜這包養 03/26 18:20
ayubabbit : 甚麼廢材流都很少見了 03/26 18:21
crasser : 32樓那個我在2X年前有看過,真的不怎樣... 03/26 18:21
edwin040286 : 講機運問題,同時代的武俠能留存下來的有幾人。 03/26 18:25
edwin040286 : 然後再講經典小說沒什麼的,也是笑笑。 03/26 18:26
linzero : 怎麼量化文筆? 03/26 18:31
wiimas: 一定又是這包養 03/26 18:31
Morrislakbay: 其他不知,但金庸裡奇遇寶珍秘笈多的去 03/26 18:38
saberr33 : 沒有 03/26 18:43
HOTROD : 那是機緣等級 不到金手指 03/26 18:43
cosspirit : 比肩的應該還是沒有,但次一點的,三弦的天之下, 03/26 18:45
cosspirit : 這不是日更小說,這部對岸很多武俠愛好者推崇 03/26 18:45
Branlli: 包養平台不意外 03/26 18:45
lkklkk469 : 經典永流傳 但是不見得比較好看 03/26 19:27
weliche : 金庸古龍沒金手指? 我看了什麼... 03/26 19:30
sleepmajesty: 放到現在小龍女那段寫出來早就被讀者噴到不能自理。 03/26 19:31
sleepmajesty: 連上架都沒有 03/26 19:31
rogergon : 金庸自己最後改版的反而都變難看 03/26 19:31
Cinedt: 覺得包養網EY嗎 03/26 19:31
rogergon : 所以就是當年的筆力最好 03/26 19:32
darkbrigher : 不是筆力問題吧 是金老爺最後改版時 觀念跟大部分讀 03/26 19:38
darkbrigher : 者脫節了... 03/26 19:38
hanslins : 我的記憶內只有第二版沒有最終版 03/26 19:52
cmotpetb : 金庸就他那個年代的爽書 哪來哲理 03/26 19:55
Drither: 包養網站葉配啦 03/26 19:55
sheo99 : 尋秦記黃易寫的,哪是網文 03/26 19:57
bnn : 金庸的哲理頂多國族(射鵰) 正邪界線(笑傲鹿鼎) 03/26 20:20
bnn : 這些有稍微在書中用角色代言一下 不會說很多 03/26 20:20
bnn : 除非你要把鴛鴦刀的大秘密(ry 03/26 20:21
cnbaedone : 這麼喜歡貴古賤今的嗎,金庸也有連載的啊 出書還不 03/26 21:14
Notker: 記者收了包養網多少啦 03/26 21:14
cnbaedone : 是修 03/26 21:14
ezmantalk : 現在不就要你講現在那些比的上 馬上就出大絕 你就 03/26 21:39
ezmantalk : 講一二個今貴的作家出來不就好了 03/26 21:39
ezmantalk : 之前好像有個鄭丰被稱女版金庸 就被中國自已人噴的 03/26 21:43
ezmantalk : 要死 能被冠又金庸是褒義詞 他的地位不言可喻 講貴 03/26 21:43
Peycere: 包養真亂 03/26 21:43
ezmantalk : 古真的是… 03/26 21:43
cnbaedone : 講文筆就應該拿實體作家比 拿網絡小說比 03/26 21:44
cnbaedone : 就應該比構思 烏賊的構思就不差與金庸 03/26 21:45
cnbaedone : 夢入神機也不錯 構思天馬行空 03/26 21:47
GUDU : 放到現在網路當然不會紅,現在網小受眾都嘛愛看無 03/26 22:01
vd422: 演藝圈一堆包養好嗎 03/26 22:01
GUDU : 腦爽文居多 03/26 22:01
shau7276 : 金庸的連載是日更2000,現在日更3000會被讀者幹 03/26 22:03
ARCHER2234 : 先能出圈再說吧 03/26 22:03
shau7276 : 當時金庸沒有讀者可以馬上幹他... 03/26 22:03
shau7276 : 而且金庸那時候的競爭沒現在可怕,連載完結開新書 03/26 22:04
lutano: 政治圈一堆包養好嗎 03/26 22:04
shau7276 : 報紙讀者一樣照看,現在作者開新書風險跟競爭高多了 03/26 22:05
shau7276 : 不可否認,金庸的書我10歲看,現在40歲看一樣是好書 03/26 22:06
darkbrigher : 金庸那時候被一堆文壇大老罵吧 03/26 22:07
shau7276 : 不過,英雄志或者太監盟約我17歲看,現在40歲也一樣 03/26 22:07
shau7276 : 是好書....只是...金庸有寫完,但是有人太監了 03/26 22:07
muiwo: 有錢人一堆包養好嗎 03/26 22:07
ezmantalk : 在報紙上沒有市場下去會更快吧 報紙是需真成本和廠 03/26 22:10
Cage1027 : 孫曉英雄誌,可惜沒收尾 03/26 22:10
ezmantalk : 商廣告收入 讀者只是沒有評論區可以在下面批評 怎 03/26 22:10
ezmantalk : 知讀者沒有寄信去報社?而且報紙和網頁誰更有成本 如 03/26 22:10
ezmantalk : 果真的沒有市場還會留著一直連載下去?我很懷疑 03/26 22:10
sunuzo: 學生妹被包養多嗎 03/26 22:10
shau7276 : 報紙連載的時候,你讀者寄信反應最快也是兩三天後 03/26 22:15
shau7276 : 了。現在新章一發,10分鐘讀者反應就來了,能一樣 03/26 22:15
shau7276 : 嗎? 03/26 22:15
shau7276 : 更何況,以前報章讀者能像現在個盟主直接砸錢嗎? 03/26 22:15
shau7276 : 影響力當然有差 03/26 22:15
UNIQC: 有錢人為啥都想包養 03/26 22:15
naushtogo : 太古盟約跟英雄誌真的是可惜可嘆 03/26 22:28
ezmantalk : 所謂競爭不是看金額好嗎?要上到報紙 先要經過報社 03/26 22:33
ezmantalk : 能上了報紙區域是有限的 不行的話同作者更多替代下 03/26 22:33
ezmantalk : 去就代表不見了 你一直維持在報上每天出現跟網頁能 03/26 22:33
ezmantalk : 一樣? 你在網頁上想寫就寫 寫一定字數再申請上架 上 03/26 22:33
dewaro: 有錢人為啥都想包養 03/26 22:33
ezmantalk : 不了架或不對編輯的胃口 你還是能曝光時間一長總有 03/26 22:33
ezmantalk : 機會能上架 這樣能放在一起比? 03/26 22:33
VBMO : 撇除時代這個要件來看一個時代的經典 這本身就很怪 03/26 23:43
VBMO : 好嗎?很多橋段和敘事手法都是金庸首開先河 結果推 03/26 23:43
VBMO : 文說撇除他在上個時代首開先河這事 小說本身還好而 03/26 23:43
Elfego: 亞洲最大包養網上線啦 03/26 23:43
VBMO : 已 真的不知道該從哪開始吐槽lol 03/26 23:43
VBMO : 就像奇幻版之前的文 魔戒還好而已 像精靈這麼有特 03/26 23:47
VBMO : 色的種族 也沒多少篇幅 感覺還好而已 啊幹 精靈這 03/26 23:47
VBMO : 種族就托爾金創的耶 精靈語也是他編撰的耶 03/26 23:47
darkbrigher : 托爾金創的(X) 拖爾金從歐洲神話傳說取材的(O) 03/26 23:57
Nicodim: 我哥上包養網被我抓包.. 03/26 23:57
edwin040286 : 精靈語的確是他編的,用他牛津大學語言學教授的能力 03/27 00:00
edwin040286 : 這時代總是不缺乏對經典踩一下的人 03/27 00:00
darkbrigher : 又要張飛打岳飛了哦 精靈的神話自古就有 有人就要講 03/27 00:06
darkbrigher : 成 這都拖爾金創的 後世所有衍生作品都是用拖爾金的 03/27 00:06
darkbrigher : 精靈語 03/27 00:07
Foning: 有人包養過洋鬼子嗎 03/27 00:07
darkbrigher : 然而並沒有 很多奇幻作品還不是都有自創的精靈語 03/27 00:08
VBMO : 把elf這詞定位成善弓射.美貌.高傲.生育率低.長壽. 03/27 00:37
VBMO : .等兼具以上特色的凡人種族 托爾金是第一個 還是你 03/27 00:37
VBMO : 以為我在說elf這詞是他創的?然後他創的精靈語有字 03/27 00:37
VBMO : 母.數百個單字.完整文法.不同地區和時代的書寫方式 03/27 00:37
AKNY: 有錢人為啥都想包養 03/27 00:37
VBMO : .字根字首和流變及時態變化 能提供除了克林貢語之 03/27 00:37
VBMO : 外 有部作品的自創語言是達到這種程度的? 03/27 00:37
VBMO : 阿不好意思 回完才看到ID 以上請當我沒說 03/27 00:39
ezmantalk : 在國外大家只會說我們致敬或受托爾金或D&D 影響啟發 03/27 00:41
ezmantalk : 很大 那會在這邊文人相輕 XD 03/27 00:41
mysister: 有人被洋鬼子包養過嗎 03/27 00:41
darkbrigher : 北歐神話就有elf了 你就要說拖爾金創的??? elf語源 03/27 01:01
darkbrigher : 也不是來自拖爾金好嗎 不要瞎掰好嗎 03/27 01:01
darkbrigher : 人家古代叫álfr 你就要凹直到拖爾金才有elf 03/27 01:02
darkbrigher : 吹拖爾金可以 不要吹成魔戒抄天堂這樣好嗎 03/27 01:03
darkbrigher : 歐洲古代各國都有elf相關語源 吹成只有拖爾金獨創真 03/27 01:05
cir72: 到底要多有錢才會想包養 03/27 01:05
darkbrigher : 得很草 03/27 01:05
VBMO : ?????? 03/27 01:05
VBMO : 笑了 你加油 03/27 01:06
darkbrigher : 日耳曼語一堆elf 現代有人吹成直到英國誕生拖爾金才 03/27 01:08
darkbrigher : 發明elf 真他嗎會吹 03/27 01:08
ATrain: 閨蜜上包養網還推薦我... 03/27 01:08
weliche : 哥 我覺得你是不是搞錯了什麼...對 金庸很經典 03/27 01:11
darkbrigher : 你知道英語的elf來自古英語的ælf嗎?? 而古英語的 03/27 01:11
darkbrigher : ælf來自日耳曼語 然後有人瞎吹成拖爾金發明 03/27 01:11
weliche : 但是他在"好看"這個評比上沒有這麼無敵耶 03/27 01:12
weliche : 還有到底哪來勇氣拿金庸碰瓷魔戒 %數會不會差太多 03/27 01:13
grado0802: 包養? 03/27 01:13
weliche : 武俠小說有一個致命硬傷 只有用中文閱讀才品的出味 03/27 01:14
weliche : 道 魔戒你就算翻成中文你也懂作者想表達的內容 03/27 01:14
weliche : 不否定一個時代的經典 大麻煩也不要無限上鋼他有多 03/27 01:23
weliche : 但 03/27 01:23
weliche : 有多完美 他某些國族思想 我看了只有問號 03/27 01:24
smilejin: 現在包養網都這麼直接嗎 03/27 01:24
heaven303 : 牛語者的仙劍神曲 03/27 01:29
jokerlin7026: 金庸筆下的人物都是經典吧! 03/27 01:37
joeyben : 以前書少的關係 03/27 01:42
urrusa7 : 變形金鋼跟鋼鐵人怎麼會沒有哲理 變形金剛一派是要 03/27 03:09
urrusa7 : 犧牲地球重建家園 一派是要放下過去與人類共存 光 03/27 03:09
qusekii: 歐美包養真的很平常嗎? 03/27 03:09
urrusa7 : 這大綱就一堆能寫的 03/27 03:09
urrusa7 : 啊你承不承認金庸就是影響華語圈多年嘛 生活在華語 03/27 03:15
urrusa7 : 圈大部分的都知道金庸作品的人物角色跟作品啊 哪不 03/27 03:15
urrusa7 : 是經典是啥 還是希區考克驚魂記是經典奪魂鋸就不配 03/27 03:15
urrusa7 : 成為經典 03/27 03:15
Y949731: 男友上包養網 該放生嗎 03/27 03:15
urrusa7 : 托爾金是賦予elf在他書裡另外的意義 跟九尾狐宋代 03/27 03:23
urrusa7 : 之前都是瑞獸後面變成妲己這種形象 不要死抓著elf 03/27 03:23
urrusa7 : 在那噴好嗎 03/27 03:23
piyo0604 : 我可以理解VBMO看到dark這ID就放棄交流的原因了XDD 03/27 05:43
lazycat5 : 精煉就大勝了。金庸修改好幾次 03/27 08:02
T730733: 是這個包養平台嗎 03/27 08:02
cloudsub : 文筆怎麼比得過 03/27 08:16
darkbrigher : 北歐神話對精靈的設定就已經有現代精靈的87%印象了 03/27 08:45
darkbrigher : 好嗎 人家是魔戒抄天堂 狂粉是北歐抄魔戒 03/27 08:46
nadekowang : 以前書其實並不到少,有去圖書館、二手書店的話,那 03/27 08:53
nadekowang : 年代是一堆的武俠小說 03/27 08:53
FireStation: 交男友跟包養有什麼差別 03/27 08:53
ARMANI9527 : 看了近40年小說 網小20多年 早期有個方寸光 我覺得 03/27 09:07
ARMANI9527 : 最接近金庸的風格 雖然20多年前 他是寫黃的XD 03/27 09:07
cnbaedone : 金庸被捧太高了~那個時代有沒有幾百個人寫小說? 03/27 09:14
cnbaedone : 現在幾百萬人寫?受教育人口、創作門檻差太大 03/27 09:16
cnbaedone : 競爭激烈1萬倍還能脫穎而出沒那麼簡單 03/27 09:17
Thobel: 包養網到底在紅什麼? 03/27 09:17
elegy0917 : 兩個時段風情不同啊 現在競爭激烈 要把作品拔高到 03/27 09:20
elegy0917 : 一個程度 還沒紅起來可以已經餓死 畢市場會反應大 03/27 09:20
elegy0917 : 部分讀者喜好 03/27 09:20
cnbaedone : 至於電視劇多那不能說就厲害,文娛匱乏 03/27 09:20
zanns : 以前小說也很多吧? 只是大多要紙本 還要上店買/租 03/27 09:22
Reji: 有人被包養 03/27 09:22
zanns : 不像現在入手那麼便利 看不爽了還可以馬上噴作者 03/27 09:22
zanns : 因為要紙本出版 所以出版社會先篩過 不像現在可以 03/27 09:23
zanns : 直面讀者 03/27 09:23
Zacoe : 嗆劇情就算了,金庸的文筆幾乎是小說的終極型態 03/27 09:41
yiwangneko : 武俠沒有 03/27 09:50
Hathael: 求包養...管飽就好XD 03/27 09:50
kanding255 : 網文的寫作風格沒辦法 03/27 11:00
yamitis : 金庸的文字洗鍊,網文動不動就上百萬字還在金丹期 03/27 11:03
yamitis : 射鵰英雄傳也不過百萬來字而已,網小先別水文再說 03/27 11:06
gn00851667 : 以前是小說家 現在是寫手 收入來源不同創作模式不同 03/27 11:20
tigerface : 現在競爭多但回報也快,訂閱月票什麼的,也很好即使 03/27 11:27
yovroc: 阿姨!我不想努力了(求包養) 03/27 11:27
tigerface : 知道讀者反應,修改走向迎合讀者都很快,古早小說家 03/27 11:27
tigerface : 不夠大牌的一本寫完反應不好下一本不知道還有沒有機 03/27 11:27
tigerface : 會 03/27 11:27
scores : 沒有,現在小說有誰寫章回詩?章回標題都想不出來了 03/27 11:27
lovedls : 金庸文筆超級強好嗎?普通的是以現在的文化和思維 03/27 11:59
helgalie: 有沒有富二代要包養 03/27 11:59
lovedls : 來看故事比較虛,說文筆不好的推薦個認為好的來啊 03/27 11:59
hanslins : 你要講現在寫得人多競爭大?這樣全華人世界應該量 03/27 12:01
hanslins : 產李白!莎士比亞應該是糞作了?文學是靠天賦與學 03/27 12:01
hanslins : 養的,沒有天賦再多人也是不夠 03/27 12:01
hanslins : 金庸二十年後再看還是經典,我想問二十年前有那部 03/27 12:03
OREOMZA: 身邊有朋友被包養 03/27 12:03
hanslins : 小說現在還看得下去? 03/27 12:03
scores : 樓上還蠻多的啊黃易就可以 03/27 12:16
cnbaedone : 現在不是沒有文筆好的(李白?),而是他們都 03/27 12:17
scores : 都市妖也快二十年了,現在看也是蠻好看的,可惜這麼 03/27 12:18
scores : 好的設定作者突然不寫,看不到他們的結局 03/27 12:18
punjab: 亞洲最大包養平台上線了 03/27 12:18
cnbaedone : 跑去寫網小去了,比如赤心巡天,網小要的是 03/27 12:19
cnbaedone : 劇情,不是雕琢文字,從而給你現在寫手不行 03/27 12:20
cnbaedone : 的錯覺,另外寫章回體章節名是有的,我看到過 03/27 12:21
cnbaedone : 20年前網小還沒有吧,15年前的陽神有人會遺忘? 03/27 12:24
pupuliao : 話說 有人看過連載版本的金庸小說嗎? 03/27 12:26
sashare: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 03/27 12:26
pupuliao : 畢竟金庸文庫版都已經精修四五次了 03/27 12:26
ARMANI9527 : 網小從撥接時代就有了 別說這種讓人看輕的話 03/27 12:32
ARMANI9527 : 上述的方寸光也是網小的十錦緞 還有早期最有名 蔡的 03/27 12:35
ARMANI9527 : 第一次的親密接觸 也是網小得至今都24年有了 03/27 12:35
hanslins : 黃易曾經可以,但大唐後就掛了 03/27 13:06
sijiex: 真的有這麼多人在找包養 03/27 13:06
chaselove610: 金庸很普通欸 03/27 13:34
paulman : 金庸的文學已經可以影響現實了 03/27 13:47
roudolf : …現在網文是用字數算錢,你雕琢文字是自找麻煩吧 03/27 14:25
roudolf : ,你說真的沒有那個文字功底我是不信啦,就單純賺 03/27 14:25
roudolf : 錢罷了 03/27 14:25
VLADINA: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 03/27 14:25
Zacoe : 除了冰臨三天等少數幾個,我是感覺不出還有哪些網 03/27 15:23
Zacoe : 路小說的作者有什麼文字功底啦 03/27 15:23
ezmantalk : 和金庸同期很多啊 古龍雖然他不擅長寫技擊畫面 但他 03/27 15:57
ezmantalk : 的招式和武打寫出了詩意和意境 黃易 倪匡科幻(聽說 03/27 15:57
ezmantalk : 是反共 中國沒改編 )等等 其實還滿多經典的 03/27 15:57
odemagus: 那個包養網人最多XD 03/27 15:57
ezmantalk : 講的很像在報社投稿就不是以字計價 用字遣詞這種東 03/27 16:02
ezmantalk : 西才功底所在 鬼吹燈也是網路小諿 你覺得他寫的文字 03/27 16:02
ezmantalk : 和南海三叔比之如何(不講劇情) 一個寫的有時代感 一 03/27 16:02
ezmantalk : 個就白話不行 很明顯吧 03/27 16:02
paulman : 倪老反共已經是公開的事實了 不過倪匡的筆力是真的 03/27 16:05
yes500: 我妹上包養網被我發現= = 03/27 16:05
paulman : 還好 他特色是腦洞大開 敢寫 擅長多種語言但是每次 03/27 16:05
paulman : 都聽不懂 03/27 16:05
ezmantalk : 當然兩部都名利雙賺爛(無論是不是作者賺走)結果來 03/27 16:06
ezmantalk : 看是一樣 但不能以結果歸於"都一樣"或"沒差"這種結 03/27 16:06
ezmantalk : 論,那麼是讀者在慣這作家任性水吧 03/27 16:06
alexantiy: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/27 16:06
weliche : 倪匡作品無關的廢話很多...可是他架構的虛幻劇情 03/27 16:10
weliche : 非常吸引讀者 會有想像空間 03/27 16:10
paulman : 倪匡是真的很屌 上個世紀60年代就把視訊手機 人工 03/27 16:31
paulman : 智能這類東西寫出來了 03/27 16:31
LoMing1021 : 國中先讀過黃易 再看金庸就覺得索然無味= = 03/27 16:56
sowrey: 樓上是不是被包養 03/27 16:56
zanns : 是因為金老不寫瑟瑟的嗎? 03/27 18:04
NAZEBE : 金庸把很多後來流行的元素都先玩過了,後宮、NTR、 03/27 18:30
NAZEBE : 姐弟、近親 03/27 18:30
NAZEBE : 不同時代也沒有可比性,金庸如果在現代寫,紅不紅 03/27 18:37
NAZEBE : 的起來先不說,光中國那常常限制東限制西的環境就 03/27 18:37
cw758: 未看先猜這包養 03/27 18:37
NAZEBE : 能逼他寫不下去或是偏離初衷,就像當初的詭秘之主 03/27 18:37
NAZEBE : 被霸王條款逼到趕快跳車,不然其實作者是可以把最 03/27 18:37
NAZEBE : 後一章節好好完善的 03/27 18:37
geminitea : 倪匡的小說長大後看蠻痛苦的,一堆廢話、劇情又矛盾 03/27 21:57
polola6212 : 倪匡真正好看的是前50本 03/28 00:40
ludi: 一定又是這包養 03/28 00:40
polola6212 : 黃金故事是我覺得最好看的 03/28 00:41
GyroZep : 金庸真無聊,邏輯爛,打鬥爛,劇情爛,靠支那吹捧 03/28 09:00
GyroZep : 還真以為自己天下第一 03/28 09:00
mars1314 : 沒有,每個時代都有自己的英雄,不用這樣比較 03/28 17:58
goddarn : 光是時代性就很難放一起比 不然現在回頭看荷馬史詩 03/28 23:47
peernut: 包養平台不意外 03/28 23:47
goddarn : 根本國中生作文 但這不影響他在文學史上的地位 03/28 23:47
tina1749 : 請問金庸何時覺得自己是天下第一?而且不用對岸吹 03/29 00:46
tina1749 : 捧就很有名好嗎?當年他的書在台灣被禁時,出版社就 03/29 00:46
tina1749 : 用披上別人名盜版出售及出租,沒記錯的話,對岸他 03/29 00:46
tina1749 : 的書當時也是被禁,何來吹捧?真是白髮宮女憶當年。 03/29 00:46
xikimi: 覺得包養網EY嗎 03/29 00:46
scores : 金庸當初台灣港台就狂改編了 也不是靠對面紅 03/29 05:01
scores : 而且金庸武俠劇很多都能賣東南亞 文化輸出算強 03/29 05:02
scores : 更別說電影會投資的武俠改編 金庸 古流 梁羽生 03/29 05:04
scores : 電影注資 應該能說明該作品已有普世市場的價值 03/29 05:06
darkbrigher : 現在都中國改編 只是因為台灣沒法拍古裝戲了.... 03/29 09:31
Avero: 包養網站葉配啦 03/29 09:31
zhang750115 : 我是覺得金庸先生放到現在 也是不會紅 03/29 16:32
zhang750115 : 可是事實上 他確實是小說界的領頭羊 03/29 16:32
corlachang : 金庸連載時的文本雖然缺點很多,但受歡迎也是真的, 03/29 21:23
corlachang : 報紙出刊後就用電報傳到東南亞的華文報紙,也有翻譯 03/29 21:26
corlachang : 成越南馬來印尼當地文字刊載。有看過某印尼華人介紹 03/29 21:27
ejoz: 記者收了包養網多少啦 03/29 21:27
corlachang : 那時的盛況,也提到被文人批評不登大雅之堂。照時點 03/29 21:29
corlachang : 被批的是第一版,那的確真的不是文人相輕。二版問世 03/29 21:30
corlachang : 時正值香港文娛紅遍東南亞,現在的中老年這一代就是 03/29 21:31
corlachang : 看的就是香港影劇加上修改後的版本 03/29 21:33
corlachang : 水管找一找都還能找到年輕歌手翻唱八十年代金庸武俠 03/29 21:35
FishRoom: 包養真亂 03/29 21:35
corlachang : 劇主題曲,也有越南的MV 03/29 21:36
corlachang : 早年把金庸小說翻成泰文的是潮汕人,所以發音偏了, 03/29 21:42
corlachang : 現任泰王的長姐會中文很喜歡小說最喜歡黃蓉,她有跟 03/29 21:43
corlachang : 金庸見面過,長公主熟悉的人物聽起來怪怪的,之後 03/29 21:45
corlachang : 才知道是翻譯的誤差。 03/29 21:45
KsiR: 演藝圈一堆包養好嗎 03/29 21:45
aa1052026 : 金庸小說幾十年了都還一堆讀者 現代網小過三十年後 03/29 23:56
aa1052026 : 還有幾部被人記著? 03/29 23:56
biglafu : 沒有 03/31 15:57
firefoxriko : 金庸可以被討論的很多,不代表金庸有什麼哲學思想 03/31 20:44
firefoxriko : ,你不動腦,每一部都可以當純娛樂,你硬要穿鑿附 03/31 20:44
peoples: 政治圈一堆包養好嗎 03/31 20:44
firefoxriko : 會,每一部都能有哲理。多啦a夢主角大雄拿著跨世代 03/31 20:44
firefoxriko : 科技卻屢屢失敗。你硬要穿鑿附會可以說得東西可多 03/31 20:44
firefoxriko : 了。你幾乎每一部作品能討論的東西都很多,最近還 03/31 20:44
firefoxriko : 一堆人在那唐三跟簫炎比較,誰說網小沒人討論人性 03/31 20:44
firefoxriko : 哲學的 03/31 20:44
wilmer: 有錢人一堆包養好嗎 03/31 20:44
tt0407 : 不太監的孫曉 04/02 04:20
saifor37 : 將夜吊打,大唐雙龍傳、詭祕之主都大勝 04/02 11:00
saifor37 : 貴古賤今大可不必,我們站在巨人肩膀進步的… 04/02 11:01
wcre : 天之下是指三弦寫的嗎?沒有默蒼離鉅子人生精彩吧 04/04 23:53
g4zoco196 : 沒有 04/05 15:24
badlip: 學生妹被包養多嗎 04/05 15:24
gouran : 重生照致敬 04/20 08:50