最近把新的銀英傳動畫看了一遍 還可以 因此想起小說中的一段話 若把全體當作一百,超過五十一以上達成一致意見時,另外四十九以下就必須服從,這就 是以多數支配。但是,按照這種思想,當多數分裂為若幹小集團時,在這五十一當中,只 要有二十六以上贊成就足以控制這五十一從而支配全體的一百了,如此類推下去,實質上 也是少數支配多數。 所以民主也是少數支配多數嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 111.82.156.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/C_Chat/M.1711088541.A.4C7
infoman: 不是 他怎麼可以直接假設49人就從集體中消失03/22 14:23
skuruto: 沒錯,錢少的服從錢多的。03/22 14:24
wei115: 民主的本質是分權不是投票03/22 14:25
Dirgo: 市場上一堆老闆持有個9%就完全控制住公司了03/22 14:25
cross980115: 這前提是建立在51當中剩下的25 比起另外的49更願意03/22 14:25
Cinedt: 我妹上包養網被我發現= =03/22 14:25
cross980115: 支持2603/22 14:25
ThreekRoger: 那種就是間接民主制度阿 國家太大不這樣搞要怎麼管03/22 14:25
npc776: 謅起來好像是 實際上這一百人各自心懷鬼胎 沒有這麼好操弄03/22 14:26
chosenone: 正常啊,事實上那一堆鼓吹民主制的歷史先賢,他們理想03/22 14:26
keeperess: 假議題囉, 都分裂了,哪還能算是一體03/22 14:26
Drither: 隔壁桌的人竟然在討論包養...03/22 14:26
aegis43210: 所以西方大多採用內閣制和大量的小黨派來解決問題03/22 14:26
kc1345: 市場是走資本主義不是民主主義啊= =亂類比03/22 14:26
chosenone: 中的制度是精英民主制,只有有知識會思考的人才能參政 03/22 14:27
npc776: 獨裁者說一是一 總統說一要經過很多道關卡出來不一定是一 03/22 14:27
aaaaooo: 他的意思是你以為的多數其實是被少數人操控出來的 03/22 14:27
Notker: 樓上是不是被包養 03/22 14:27
jayppt: 這講的是代議政治 我們選一票一票選立委 但立委在立法院03/22 14:28
chocobell: 就跟上市公司一樣 你不用真的持有51%股份才能當老大03/22 14:28
jayppt: 只要有多數 就能左右政治03/22 14:28
ilikeroc: 你要把銀英的自由方看成衰敗的民主03/22 14:28
npc776: 你就算完全執政 同黨派內一樣會有意見是操作不到的03/22 14:28
Peycere: 樓下被包養03/22 14:28
Dirgo: 選舉一次,政黨一次,議員一次,三次以後只要13%就無敵了.03/22 14:28
ilikeroc: 越像他的代表民主制度越危險03/22 14:28
ThreekRoger: 銀英的同盟方光是最高議會人數就少到不可思議03/22 14:29
chuckni: 代議制03/22 14:29
chosenone: 田中是日本人,你去稍微了解一下日本政治就會懂他寫啥03/22 14:30
vd422: 現包養都上檯面了嗎03/22 14:30
kc1345: 這題無解。政治學上這牽扯到主觀認定民代該有多少自主權03/22 14:30
aaaaooo: 不只代議 如果只要推出西瓜都能贏得權力的話那決定推出哪03/22 14:30
jetzake: 「就算是又怎麼樣?」 規則就擺在那裏 誰都可以操作03/22 14:30
aaaaooo: 顆西瓜的少數人就會成為決定左右的關鍵03/22 14:31
jayppt: 我們的立院 也是被藍綠聯手席次減半過 壓縮小黨空間啊(茶03/22 14:31
lutano: 在包養網遇到朋友= =03/22 14:31
Dirgo: 銀英的同盟一直都戰時體制,沒被軍閥割據就算奇蹟了.03/22 14:31
jetzake: 自己搞不起來才去說檯面上的都是壞蛋 這就標準魯蛇03/22 14:31
chuckni: 直接自殺,恭喜原po 釣到了03/22 14:31
akway: 獨裁有比較好?99個人反對也沒用03/22 14:31
npc776: 如果獨裁者是完美的 那獨裁當然比較好 然而完美的獨裁者用 03/22 14:33
muiwo: 問卦:有包養SD的卦嗎 03/22 14:33
chosenone: 同盟的評議會,對標的是內閣制的內閣啦,所以人數少。 03/22 14:34
npc776: 屁眼想都知道不存在 03/22 14:34
jayppt: 事實是 其實也沒證據證明多些人 少些人在做決定 會比較好03/22 14:35
poeoe: 事實就是如此03/22 14:35
MikageSayo: 大概只是想對比魯道夫的發跡03/22 14:35
sunuzo: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD03/22 14:35
jayppt: 寡佔能獨裁 多人一樣可以被民粹03/22 14:35
chosenone: 像是楊的老友潔西卡是議員,就沒在評議會裡面。03/22 14:36
linzero: 切嗣:是的03/22 14:36
jayppt: 記得吧 二戰就是公投投出來的產物 一人一票03/22 14:37
chuckni: 寡頭、獨裁、民主都是有優缺點的政體,也沒什麼優不優越03/22 14:38
UNIQC: aSugarDating = 包養SD?03/22 14:38
chuckni: 的,但對人民來講肯定民主更受他們歡迎03/22 14:38
stkoso: 那49不會來拉攏這25嗎? 當別人塑膠03/22 14:38
chuckni: 民主有著容易被煽動影響施政的問題03/22 14:38
sssyoyo: 唯一的真理是誰拳頭大誰有理,其他都是包裝,民主也是03/22 14:38
KUSURI: 黨中央控制黨團 黨團控制國會 國會控制國家03/22 14:39
dewaro: 未看先猜這包養網03/22 14:39
tony15899: 會這樣操作就是運作成兩邊支持者看到像仇人就行03/22 14:39
kc1345: 求好就是常見假命題。當代民主求的是犧牲效率換取制衡 03/22 14:40
ThreekRoger: 本來就沒有完美的政體 至少民主自己選的自己吞 03/22 14:40
RalphWang: 這是政治科學大學部會教的喔 03/22 14:40
kc1345: 古典菁英式民主並不適用在人口眾多的現代 03/22 14:41
Elfego: 有人知道包養SD是什麼嗎 03/22 14:41
RalphWang: 極端案例下掌握12.6%的基本教義派就可綁架一個兩黨制國 03/22 14:42
RalphWang: 家至少4年 03/22 14:42
npc776: 要的就是這個制衡阿 你起碼要搞一個51%人得利且滿意的方案 03/22 14:42
ThreekRoger: 股東也是阿 你手上有幾%就是大股東了 03/22 14:43
npc776: 好過獨裁者硬推只有他在爽其他99%去坐牢的小學生政策 03/22 14:44
Nicodim: 一定又是這包養網 03/22 14:44
kc1345: 本來社會型態就有不同適用的體制,保留正確答案降風險 03/22 14:45
jayppt: 所以要制衡機制啊 別國也有將領把核彈按鈕藏了不給總統的 03/22 14:46
zxcmoney: 所以有人提出直接民主跟平方投票之類,更民主的模式 03/22 14:46
jayppt: 例子 還是真正的泱泱大國 03/22 14:46
iwinlottery: 兩輪投票至少最後一輪是50.x% 03/22 14:47
Foning: 包養平台不意外 03/22 14:47
linzero: 這要看政黨運作,比如強硬使用黨紀處分這種會較偏向田中 03/22 14:50
linzero: 這情況。但實務上也是會有很多私下的協商跟運作 03/22 14:51
AirForce00: 若幹小集團???什麼怪用詞,簡翻繁? 03/22 14:55
npc776: 你老拿黨規鍘人 不怕送他跑票去反對黨阿(ry 03/22 14:56
npc776: 他自己養的派系 利益團體的集合 也會一起跑掉 民主是很沒 03/22 14:57
AKNY: 覺得包養網EY嗎 03/22 14:57
npc776: 效率沒錯 運作出來的結果也肯定是不完美的 但至少符合團體 03/22 14:58
jayppt: 這就政治無奈啊 到最後其實還是派系 派系裡再有小圈圈 03/22 14:59
npc776: 51%以上成員的利益 也會盡量顧及49%的利益以便下次拉攏 03/22 14:59
cross980115: 只想硬壓人 沒有妥協談判的話就會分裂,人家會跑掉 03/22 14:59
cross980115: 不支持你26了 03/22 14:59
mysister: 包養網站葉配啦 03/22 14:59
akway: 問題是完美的獨裁者 並不存在 03/22 14:59
jayppt: 實質的極少數人治國 好像很難避開 03/22 14:59
npc776: 什麼少數可以操弄多數那種胡話你也信 03/22 15:01
chuckni: 真要說的話政體最後都是要往少數人治國去收束,問題在收 03/22 15:01
chuckni: 束的方法跟監管的形式 03/22 15:01
cir72: 記者收了包養網多少啦 03/22 15:01
badruid: 這邊說的是代議制度的天然缺陷吧!羅馬時代就有這個問題 03/22 15:04
badruid: 了 03/22 15:04
chosenone: 國家大了,人多了,不走代議是玩不下去的。 03/22 15:13
chosenone: 只有古希臘那種城邦國家才能搞直接民主啦。 03/22 15:13
jayppt: 代議有缺陷 但因為代議 權力受束 不是一切啊 被收束的權力 03/22 15:14
ATrain: 包養真亂 03/22 15:14
jayppt: 在真實的民主裡 還是有制衡機制的 03/22 15:14
jayppt: 或起碼 “應該要有”足以制衡的機制 用權力去制衡權力 03/22 15:15
chosenone: 而且古希臘古羅馬是有奴隸的,公民有比較多閒暇時間。 03/22 15:16
chuckni: 古希臘也是直接民主把自己玩掉的,而且希臘其實是民主寡 03/22 15:20
chuckni: 頭兩種政體都流行,雅典崛起後他們才比較推崇民主更優越 03/22 15:20
grado0802: 演藝圈一堆包養好嗎 03/22 15:20
chuckni: 的說法 03/22 15:20
chuckni: 希臘是看城邦跟他們所屬的集團決定使用哪一種政體 03/22 15:21
PTTJim: 希臘城邦的直接民主也是公民才能參與啊,至於奴隸、女人是 03/22 15:25
PTTJim: 不是公民就... 03/22 15:25
cn5566: 是少數支配多數 但不是他說的這種 03/22 15:48
smilejin: 政治圈一堆包養好嗎 03/22 15:48
cn5566: 而是100人中有90人不關心/沒時間關心 10人中6人贊成 03/22 15:49
cn5566: 最終是6人決定了100人的一切 03/22 15:50
kisaku: 這套在上市公司大股東更貼切,所以有股東會董事會獨董監察 03/22 15:51
waterfrog302: 若幹 簡轉繁? 03/22 15:51
kisaku: 人等制度去避免完全的專制,同樣就算是共和制度也會有各種 03/22 15:51
qusekii: 有錢人一堆包養好嗎 03/22 15:51
kisaku: 機構和機制去控制這類出bug的情況,但田中常常是把理論完全 03/22 15:52
KimWexler: 你的51切一半後49就會來挖角25了 哪能給你無限切 03/22 15:53