→ viper0423: 為AI生成立專法?根本雙標 03/22 09:08
→ starkwasker: 現在Iwin就是舉著AI算法的旗子 03/22 09:08
→ starkwasker: 來搞你所謂的專法 03/22 09:08
→ starkwasker: 懶得訂標準就直接弄一個自由心證的方法 03/22 09:09
推 NDark: 你現在覺得你的觀影角度不會受影響 其實是你還未能想像未來 03/22 09:10
→ NDark: 當9分又免費的塗滿滿的在網路上之後 你看事情的角度就會改 03/22 09:10
推 globe1022: 但如果因為AI搞得畫師都不敢畫，我寧願看到AI被禁 03/22 09:11
→ NDark: 當然這樣也不是壞事 就是人滿足了基本需求後總是要成長 03/22 09:11
→ winniekuma: 總是要讓受害者有個情緒宣洩的出口 即使改變不了什麼 03/22 09:11
推 post91: 所以歷史永遠驚人的相似，有新東西出來都會被懷疑被攻擊… 03/22 09:15
→ post91: 守舊派永遠都在 03/22 09:15
推 toulio81: 這種想法跟展翅和衛福部的想法其實很相似，原始思考邏 03/22 09:22
→ toulio81: 輯都是我不喜歡所以可以禁掉，我是很不以為然啦！應該 03/22 09:22
→ toulio81: 去處理AI真的會對現實造成的問題，而不是直接全部禁止 03/22 09:22
→ toulio81: 而且隨時間經過，AI越來越進步，就算要禁止，你實務上 03/22 09:24
→ toulio81: 要怎麼辦到？對岸用AI創造一堆以假亂真的影片來進行輿 03/22 09:25
→ toulio81: 論戰，這類AI造成的問題，也不是你想省事，一刀切說禁 03/22 09:25
→ toulio81: 止Ai就能解決的 03/22 09:25
噓 john701966: 你回的這文明明說的是AI會害到繪師，你自己滑坡成不喜 03/22 09:25
→ john701966: 歡就隨便禁哦== 03/22 09:25
→ viper0423: toulio81你講的不就是禁止AI的正當性嗎?都已經在以假亂 03/22 09:28
→ viper0423: 真了,我可不想哪天看到我的臉被移植到N號房影片當主角 03/22 09:29
→ john701966: 侵害版權的問題就在那邊，然後自己幫別人下一個結論是 03/22 09:30
→ john701966: 不喜歡隨便禁 03/22 09:30
推 toulio81: 其實AI也會害到軟體工程師啊！事實上照AI發展，他會取 03/22 09:30
→ toulio81: 代幾乎所有人的工作，但是工作被取代真的是壞事嗎？事 03/22 09:30
→ toulio81: 實上是人類整體需要的工作量減少了，怎麼可能是壞事， 03/22 09:30
→ toulio81: 分配不勻才是問題 03/22 09:30
→ john701966: 你說不是壞事就不是壞事哦== 03/22 09:31
→ john701966: 別的國家在研討怎麼對AI立專法，台灣AI仔還在扣別人砸 03/22 09:32
→ john701966: 蒸汽機的帽子 03/22 09:32
→ winniekuma: 該禁止的是行為不是技術，不然修圖軟體禁一禁 03/22 09:32
→ viper0423: 只覺得你想替AI生成脫罪,Deep Fake和侵犯著作權是明確 03/22 09:33
推 tsubasawolfy: 時代的巨輪是擋不住的 趁早適應學一學融入比較快 03/22 09:34
→ tsubasawolfy: 早一點卡位還比較有利 傻了才去當落後者 03/22 09:34
→ viper0423: 的犯罪行為,而且問題是這不單是人的問題,工具也有問題 03/22 09:34
→ winniekuma: 人家對AI立專法前題是承認AI技術下所做的行為規範 03/22 09:34
→ toulio81: 一個東西有某些問題不是全部禁止的正當性，否則禁酒的 03/22 09:35
→ toulio81: 正當性更足，你被AI換臉早有現行法規可以告了，而且後 03/22 09:35
→ toulio81: 面寫的你要怎麼禁才是重點，你要禁最多國內禁，國外AI 03/22 09:35
→ toulio81: 還是一直發展，你的照片會突然被換臉，大概是你上傳到 03/22 09:35
→ toulio81: 網路上，否則你可以直接告當事者，而一但上網，整個世 03/22 09:35
→ toulio81: 界都可以拿到你的照片，還是可能會被換臉 03/22 09:35
噓 trh123h: 資料庫裡有沒有怎麼知道的 03/22 09:35
→ winniekuma: 不想動腦子就直接喊禁技術禁工具 有夠可悲 03/22 09:35
→ john701966: 台灣現在有規範嗎？ 沒有吧 03/22 09:35
推 nineflower: 講禁ai的不覺得好笑嗎，就像每年都有人被車撞死，所以 03/22 09:36
→ nineflower: 要禁止車子一樣 03/22 09:36
→ john701966: 正常來說是限制AI資料庫的內容啊 03/22 09:37
→ toulio81: 當初砸蒸汽機的理由也是蒸汽機取代了我的工作啊….當然 03/22 09:38
→ toulio81: 也存在覺得蒸汽機是惡魔的宗教相關人 03/22 09:38
→ john701966: 所以你的意思是歷史上有這樣的時間就可以這樣扣人帽子 03/22 09:39
→ john701966: ？ 03/22 09:40
推 tsubasawolfy: 因為蒸汽機裡面有機魂 要搖香爐跟唱二進位聖歌 03/22 09:40
推 nineflower: 但是從結果來看蒸汽機取代了低階人力工作，並且衍生了 03/22 09:41
→ nineflower: 數十倍的工作職缺 03/22 09:41
→ john701966: 會呼籲要規範的人幾乎都著重在著作權問題會侵害到原創 03/22 09:41
→ john701966: 作者，然後你在這邊跟我說這些想要立法的人是因為工作 03/22 09:41
→ john701966: 被搶 笑死 03/22 09:41
推 toulio81: 我不知道是誰扣了帽子！我也不覺得扣帽子是對的，但說 03/22 09:43
→ toulio81: 兩者行為有相似點，我是認為有，你可以提出兩者的不同 03/22 09:43
→ toulio81: 點來嘗試改變我或別人的想法 03/22 09:43
→ john701966: 就根本不是蒸汽機問題，是現在AI有剽竊別人心血還難以 03/22 09:44
→ john701966: 辨認的問題啊 03/22 09:44
推 toulio81: 這篇回的不就是繪師工作被搶，所以要禁掉嗎？也沒有提 03/22 09:45
→ toulio81: 到說只是要立法保障著作權，而是要禁止工具 03/22 09:45
→ toulio81: 那就針對瓢竊問題處理啊！ 03/22 09:45
→ john701966: “害到繪師”=工作被搶不就你們幾個滑出來的 直接侵害 03/22 09:46
→ john701966: 著作權這麼明顯的東西直接跳過然後潛意識去預設一定是 03/22 09:46
→ john701966: 別人工作被搶才砸蒸汽機 03/22 09:46
→ viper0423: 著作權法本來就有保障繪師阿,但是有人想為AI立專法開脫 03/22 09:46
推 nineflower: 老實說只有低階繪師的工作會被搶啦，p網逛多了就知道A 03/22 09:48
→ nineflower: I繪圖還是有他的極限在 03/22 09:48
→ john701966: 然後有人想要針對AI剽竊做處理的時候AI仔又跳出來說人 03/22 09:48
→ john701966: 家要砸蒸汽機 真的很噁心你知道嗎？ 03/22 09:48
推 toulio81: 因為你可能不知道，不是所有AI都是用繪師的畫作訓練的 03/22 09:49
→ toulio81: ，所以他單純說害到繪師別人不一定能了解他指的是哪些 03/22 09:49
→ toulio81: ，而且主要討論的是直接禁止這個作法 03/22 09:49
→ viper0423: A繪師學B繪師畫風會被告違反著作權,AI盜圖生成叫做科技 03/22 09:49
→ viper0423: 進步? 03/22 09:49
→ john701966: 我當然知道現在有圖庫有自律，但事實是這些僅限於自律 03/22 09:50
→ john701966: ，沒有統一規範，所以才需要針對AI做規範不是嗎== 03/22 09:50
→ toulio81: 砸蒸汽機也沒說是因為什麼原因啊！我連想到的是工作被 03/22 09:51
→ toulio81: 搶，你可以說原因不對，搞不好是他的專利加工技術被蒸 03/22 09:51
→ toulio81: 汽機造的機械模仿了啊 03/22 09:51
→ toulio81: 你要先有證據AI盜圖生成，然後真對這點提告…. 03/22 09:52
推 winniekuma: 上篇回文第三行就說要禁AI繪畫軟體不是? 03/22 09:52
→ john701966: 老哥你是不是覺得我沒上過工業革命的歷史課...你要這 03/22 09:52
→ viper0423: 真的是怎麼看都覺得是想為AI生成脫罪 03/22 09:52
→ john701966: 樣幫自己開脫真的很醜欸== 03/22 09:52
→ winniekuma: 不就"我不知道你有沒有學我畫風，最簡單就是你不準用" 03/22 09:53
→ toulio81: 本來就是要做規範啊！批評的都是要全面禁止的，有幾個 03/22 09:53
→ toulio81: 再說AI造成的問題都不該管？說要全面禁止的人還比較多 03/22 09:53
→ john701966: 現在的爭議不就是有產出物難以舉證但資料庫確實侵權的 03/22 09:53
→ john701966: 案例嗎 不然針對AI幹嘛 03/22 09:54
→ toulio81: AI生成有什麼罪？這種價值觀很噁心耶 03/22 09:54
→ john701966: 沒有罪啊 看一堆AI仔用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名 03/22 09:55
→ john701966: 義大聲很噁心而已 03/22 09:55
→ toulio81: 有案例就處理啊！所以你到底在吵什麼？有人說侵權的不 03/22 09:55
→ toulio81: 用處理？上面說那麼多你到底看了啥？ 03/22 09:55
→ toulio81: 你這只是想抓思想犯而已，別人並不一定都是照你這想法 03/22 09:56
→ john701966: 從“害到繪師”所以要禁止滑坡到砸蒸氣機的是你又不是 03/22 09:57
→ john701966: 我== 03/22 09:57
→ viper0423: 看到砸蒸汽機的比喻而已,不知所云 03/22 09:57
推 winniekuma: 我不知道我在吵啥 反正你們不準用啦 03/22 09:57
→ john701966: 開局就扣人家砸蒸汽機的在說別人思想犯 你很厲害欸== 03/22 09:57
→ toulio81: 什麼”用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名”只是你扣的大 03/22 09:57
→ toulio81: 帽子而已，根本沒人贊同瓢竊，起碼我不讚頭 03/22 09:57
→ toulio81: 同 03/22 09:57
→ john701966: 我沒說你贊同剽竊，不用自己跳下來戴帽子 我不是你 03/22 09:58
→ toulio81: 你這麼討厭扣帽子就要注意自己也不要扣別人帽子，也不 03/22 09:58
→ toulio81: 要把每個人都當扣帽子的人 03/22 09:58
推 ccufcc: 而且想也知道AI禁不了，以為是科幻電影喔 03/22 09:58
→ toulio81: 你當然不是我！不要幫我扣帽子 03/22 09:59
推 winniekuma: 這從去年吵到現在 看一堆邏輯死的言論就懶得多講了 03/22 09:59
→ winniekuma: 反正就讓他們宣洩情緒吧 也改變不了什麼 03/22 09:59
→ hitlerx: 手工本身就是一種價值 就像一樣手機MIT跟MIC價值也不一樣 03/22 10:00
→ hitlerx: AI仔有個問題就是明明用了AI還要裝手工去騙去混淆 03/22 10:01
→ hitlerx: 就連醬油不自己釀買別人的當基底來調都會被人罵了 03/22 10:01
推 winniekuma: 沒人反對這個吧 不用再立這個靶來打 03/22 10:02
→ hitlerx: 我也不反對AI圖出來跟人競爭 但是就該明白標示是AI產品 03/22 10:02
推 toulio81: 那你這個”AI仔”的範圍可是縮的挺小的，不要把這個名 03/22 10:03
→ toulio81: 詞扣在所有不支持全面禁止，而是針對AI造成的問題去做 03/22 10:03
→ toulio81: 限制的人頭上 03/22 10:03
→ hitlerx: 交給市場和成本去決定 不要來騙來偷襲(X 03/22 10:03
→ viper0423: 標示AI生成就沒人想花錢了,看看DLSITE的AI生成就知道了 03/22 10:04
推 tak1130: 這幾個月，SDXL普及後，都自產色圖自用了，人類繪師畫的 03/22 10:04
→ tak1130: 未必能正中性癖好球帶，而且有些體位手繪真的太難畫了 03/22 10:05
→ tak1130: 所以很少看到有人畫，但AI就沒這問題了 03/22 10:05
→ toulio81: 那就代表沒人想買AI作品，大家想買手工產品，不想買工 03/22 10:05
→ toulio81: 廠做的那是市場機制，不是機械裝手工的合理原因 03/22 10:05
→ toulio81: 想要大家買AI產品就多在宣傳跟品質上下功夫吧 03/22 10:07
推 winniekuma: 一邊笑AI作品沒價值 一邊又怕來搶飯碗 03/22 10:07
→ winniekuma: 說AI圖很好分辨 然後又怕畫風被學 03/22 10:08
→ winniekuma: 一邊說抄畫風罪大惡極 一邊Mary野生京阿尼好棒 03/22 10:08
→ winniekuma: *Mery 03/22 10:13
噓 lbowlbow: 蘿莉控還覺得自己很正常啊 03/22 10:15
推 rabbithouse: AI繪圖真的是深不見底的亂源== 03/22 10:23
推 n20001006: AI生圖確實不該全禁 但跟傳統創作分開標準有必要 03/22 10:32
→ n20001006: 我覺得現在就該先把AI切割出去 不然那些垃圾官一直想藉 03/22 10:34
→ n20001006: AI抹黑整個二次元創作 03/22 10:34