看板C_CHAT
作者paladin90974 (芭樂丁パラディン)
標題Re: [閒聊] 用AI還原過世的聲優 製作動畫大家接受嗎
時間2024-03-22 09:00:13
※ 引述《chen31502 (風華神樂)》之銘言： : 如題 : 例如說接下來新一檔的霹靂布袋戲 : https://youtu.be/wUT_wR9vvgc
: 從預告聽得出來 素還真是用AI去還原黃文擇的配音 : 黃文擇是一代大師 目前霹靂雖然培養一些配音員 : 但都摸不到黃老的邊 功力有待加強 : 霹靂這次採用AI去配素還真 : 不知道反應如何 : 也不知道未來會是增加AI配音的比例 還是就只配經典舊角 : 如果動畫界也使用AI去還原過世的聲優 : 繼續製作動畫各位覺得如何? : 是覺得能經典重現? 還是對過世的聲優不敬呢? 我覺得有些人反應太大了 拿哆啦a夢來說大家最熟悉的一定是大山的配音 假如現任聲優水田因為某些原因宣布不幹了 然後官方表示我們用ai合成大山的聲音繼續配 對觀眾來說有任何影響嗎? 對我來說我在乎的是表現 如果ai合出來的只是棒讀 稿還會念錯 或是感情不符合現況 那對我就會有影響 不如再找一個專業的人來配 畢竟我看的是哆啦a夢 不是大山 回到霹靂 我覺得要看表現 我不是霹靂迷 不過我想大家喜歡黃文澤先生的配音 一定不只是他的聲音 而是他對於配音這件事的專業與熱情傳達給觀眾 如果霹靂做不到或是做不好 那也應該被譴責 不過講到ai聲優發展 個人是支持的 節省人力是一回事 跟ai繪圖一樣 色色asmr我想是發展的動力 而且其實現在yt很多影片也都是ai合成聲音了 只是是偏解說類型的影片 所以霹靂要拿ai合成聲音來做戲劇配音還蠻驚訝的 我想過不久豬大哥復出是指日可待 -- ◢███◣ 幹你媽的! ◢██◥◣ ◢█ █◣ 一休，現在有20萬， ◢██◣ █ ▃ ▃ █我會炸了其他人 ▃ ▃█ █ ∥∥ ∥ 有你和其他3個人， ████ ⊙ ⊙ 自己獨占!! ⊙ ⊙ ◎ ◎ 每人可以分到幾萬？ ████ 皿 ╯ ＜ ～●──●～ ╰ □︵□ ◥ ︶ ◤ 一休好棒! ◥▼ ◤ ◣ ◢ 一休好棒! ◥▼ ◤ ／ ╲╲ ╲ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ψdiabloq13 ◥█ █◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 118.171.147.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/C_Chat/M.1711069220.A.AF5
推 Hosimati: 回到跟ai產圖一樣的問題，你拿ai去學習別人的畫/聲音有 03/22 09:04
→ Hosimati: 沒有問題？ 03/22 09:04
當世界接受了AI繪圖 那有問題的就已經不是AI繪圖了 我是用這個認知來解釋AI盜圖的
→ eva05s: 豬大哥不是剛開始拍大尾盧鰻嗎？ 03/22 09:04
→ starwillow: 當事人沒同意無法接受 根本是盜竊 03/22 09:08
噓 RabbitHorse: 看本人意願啊，繪師說不要還不是被拿去抄，跟強姦沒 03/22 09:10
→ RabbitHorse: 兩樣 03/22 09:10
AI繪圖會遇到的問題AI音聲一樣會遇到 我想鄧麗君本人也沒有同意被拿去翻唱其他的歌
→ tetsu327: 反過來說這直接打壓線上聲優生存空間 誰會同意 03/22 09:14
我認為這不是消費者該關注的議題 畢竟也沒人關心低端碼農被取代的問題
→ exyu: 原來西洽也有人說 布板還有拿AI配音跟人家藝術家還是作曲家 03/22 09:16
→ exyu: 比 叫人都不用了 簡直笑死人了 拿AI配音模仿人的 跟人家比 03/22 09:16
我認為AI要取代人還太早 現階段會被取代的絕對不是高階人才 不然也不會有AI溝通師這種職業 AI繪圖很簡單阿 關鍵字打打就能產出某個門檻以上的圖 可是真的要產出能用的 真正自己要的圖 那成本有沒有比較低我想是可以討論的
→ MikageSayo: 這樣也會少一些媒體宣傳機會 03/22 09:18
我不否認持續發展下去一定會對現有的產業鏈有影響 當聲優偶像化後 賣聲音就不是聲優的全部了
推 s203abc: AI寫劇本就復仇者聯盟啊 03/22 09:29
推 JamesHunt: 我覺得核心問題跟AI沒關係，是觀眾接不接受用「同聲線 03/22 09:33
→ JamesHunt: 來蹭」。 03/22 09:33
這就回到市場機制 觀眾不買單自然會淘汰 就像現在還是有玩家還是對AI繪圖產出的遊戲抗拒
→ JamesHunt: 全球聲音一樣的一堆，不一樣的也能靠模仿弄9成像的； 03/22 09:33
→ JamesHunt: 我找那個麵包店長木村去配，或是雇她來訓練AI，觀眾一 03/22 09:33
→ JamesHunt: 樣會覺得強姦大山。 03/22 09:33
噓 boku0525: 翻譯：我看的爽就好，我不在乎聲優本人怎想 03/22 09:37
那請問這樣有什麼不對? 我消費者還要管被取代的人爽不爽? 前提是那人會被取代 在我看來專業聲優被取代是天方夜譚。
→ boku0525: 把AI翻唱這種灰色地帶當舉例？你的價值觀還好嗎 03/22 09:39
→ DeeperOcean: 好作品需要仰賴創作者的才能，消費者如果真的不在乎 03/22 09:41
→ DeeperOcean: 創作者死活，以後自己也看不到具有新意的作品了 03/22 09:41
你這個說法在AI繪圖就戰過一次了 我的觀點就像我回的第一個推文 當世界接受了 那問題就不在這邊 有被取代的危機意識那就要想辦法突破 只是在我看來AI繪圖要完全取代繪師是不可能的 會被取代的是畫匠 希望你能懂我想說的 現在AI繪圖好像很厲害 可是當所有人都端出一樣的東西是沒有競爭力的 我現在還沒看到有哪一款只用AI繪圖的遊戲能打贏的
→ boku0525: 不在乎創作者死活還能講的胸有成竹 了不起 03/22 09:44
→ DeeperOcean: 因為一個不受消費者尊敬又難賺的行業，很難期望有新 03/22 09:44
→ DeeperOcean: 人投入發展 03/22 09:44
拿碼農來說 現在因為有ChatGPT的關係所以只要把AI養好 那一些最基本的程式碼就不用人來寫了 我個人也是買了ChatGPT-4 只要把邏輯順好那系統開發的準備作業就變非常輕鬆 那這件事有沒有影響到工作權? 有啊 以往都是找資工系剛畢業的來寫這些差異小重複性高的東西 現在不用了 AI會幫我完成 所以現在這些人該怎麼辦?
推 goddio: 你說的好像AI就創造不出有新意的作品一樣.... 03/22 09:47
推 PunkGrass: 節省人力 對啊 不用管那些被節省的人後來都怎樣麼了 03/22 10:00
有被取代的警覺 那就要想辦法突破 雖然我好像站在AI好棒棒這一邊 可是我的原則是AI是輔助 拿AI繪圖來說 我有看到有繪師把AI訓練成另一個自己 而且因為最後完工還是要靠自己 所以風格上沒有問題 卻大大減少了自己的工作流程 我的觀點很簡單 AI繪圖能取代的是畫匠 ChatGPT能取代的是碼農
→ DeeperOcean: 程式新人該怎麼辦就不是我能置喙的，美術業界的話倒 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 是會聽到老闆愈來愈常說要「盡量用AI、我知道小地方 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 有問題但客人才不會在乎、要大量用」然後把底下的小 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 美術砍光光，讓高階美術把原本能原創好圖的創作力， 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 拿去修大量生成的爛圖。雖然只是業界一角，但這就是 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 強者照樣會被影響到的一種案例，不是他能力被取代， 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 而是業界的標準降低了，使強者演出的舞台慢慢減少 03/22 10:11
我在你的例子只看到老闆的想法扼殺創作者 不尊重創作者 而不是AI繪圖... 如果今天所謂高階美術人員使用了AI繪圖並讓消費者接受 公司賺到錢 那我不懂這些高階美術人員有什麼地方好不滿的 如果修成大量爛圖依然可以讓消費者接受 公司賺到錢 那到底是爛圖有問題還是消費者有問題
推 peterw: 太理想化了，資方思維不會是這樣 03/22 10:11
→ peterw: 推DeeperOcean 03/22 10:11
推 boku0525: 推D.O 不過樓主這思維就是壓根不會尊重創作者 03/22 10:17
→ boku0525: 講再多利益或效益都是對牛彈琴 03/22 10:17
你的帽子扣太大了 所謂尊重創作者是什麼意思呢? 在世界接受AI繪圖之後 創作者要想的是如何用這個創造價值 AI繪圖再厲害也是抄襲人類 我不懂在這邊喊著要尊重創作者可以改變什麼 抵制AI繪圖 AI聲音? 那之後AI影片要怎麼辦? https://twitter.com/openai/status/1758192957386342435
推 Hosimati: 回到跟ai產圖一樣的問題，你拿ai去學習別人的畫/聲音有 03/22 09:04
→ Hosimati: 沒有問題？ 03/22 09:04
→ eva05s: 豬大哥不是剛開始拍大尾盧鰻嗎？ 03/22 09:04
→ starwillow: 當事人沒同意無法接受 根本是盜竊 03/22 09:08
噓 RabbitHorse: 看本人意願啊，繪師說不要還不是被拿去抄，跟強姦沒 03/22 09:10
推 punjab: 包養SD = aSugarDating 03/22 09:10
→ RabbitHorse: 兩樣 03/22 09:10
→ tetsu327: 反過來說這直接打壓線上聲優生存空間 誰會同意 03/22 09:14
→ exyu: 原來西洽也有人說 布板還有拿AI配音跟人家藝術家還是作曲家 03/22 09:16
→ exyu: 比 叫人都不用了 簡直笑死人了 拿AI配音模仿人的 跟人家比 03/22 09:16
→ MikageSayo: 這樣也會少一些媒體宣傳機會 03/22 09:18
推 sashare: 閨蜜上包養網還推薦我... 03/22 09:18
推 s203abc: AI寫劇本就復仇者聯盟啊 03/22 09:29
推 JamesHunt: 我覺得核心問題跟AI沒關係，是觀眾接不接受用「同聲線 03/22 09:33
→ JamesHunt: 來蹭」。 03/22 09:33
→ JamesHunt: 全球聲音一樣的一堆，不一樣的也能靠模仿弄9成像的； 03/22 09:33
→ JamesHunt: 我找那個麵包店長木村去配，或是雇她來訓練AI，觀眾一 03/22 09:33
推 sijiex: 包養? 03/22 09:33
→ JamesHunt: 樣會覺得強姦大山。 03/22 09:33
噓 boku0525: 翻譯：我看的爽就好，我不在乎聲優本人怎想 03/22 09:37
→ boku0525: 把AI翻唱這種灰色地帶當舉例？你的價值觀還好嗎 03/22 09:39
→ DeeperOcean: 好作品需要仰賴創作者的才能，消費者如果真的不在乎 03/22 09:41
→ DeeperOcean: 創作者死活，以後自己也看不到具有新意的作品了 03/22 09:41
推 VLADINA: 台全最的包養SD上線啦! 03/22 09:41
→ boku0525: 不在乎創作者死活還能講的胸有成竹 了不起 03/22 09:44
→ DeeperOcean: 因為一個不受消費者尊敬又難賺的行業，很難期望有新 03/22 09:44
→ DeeperOcean: 人投入發展 03/22 09:44
推 goddio: 你說的好像AI就創造不出有新意的作品一樣.... 03/22 09:47
推 PunkGrass: 節省人力 對啊 不用管那些被節省的人後來都怎樣麼了 03/22 10:00
推 odemagus: 現在包養網都這麼直接嗎 03/22 10:00
→ DeeperOcean: 程式新人該怎麼辦就不是我能置喙的，美術業界的話倒 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 是會聽到老闆愈來愈常說要「盡量用AI、我知道小地方 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 有問題但客人才不會在乎、要大量用」然後把底下的小 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 美術砍光光，讓高階美術把原本能原創好圖的創作力， 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 拿去修大量生成的爛圖。雖然只是業界一角，但這就是 03/22 10:11
推 yes500: 歐美包養真的很平常嗎? 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 強者照樣會被影響到的一種案例，不是他能力被取代， 03/22 10:11
→ DeeperOcean: 而是業界的標準降低了，使強者演出的舞台慢慢減少 03/22 10:11
推 peterw: 太理想化了，資方思維不會是這樣 03/22 10:11
→ peterw: 推DeeperOcean 03/22 10:11
推 boku0525: 推D.O 不過樓主這思維就是壓根不會尊重創作者 03/22 10:17
推 alexantiy: 男友上包養網 該放生嗎 03/22 10:17
→ boku0525: 講再多利益或效益都是對牛彈琴 03/22 10:17
推 DeeperOcean: AI技術本來就是好東西，本身沒有問題，有問題的一直 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 都是使用者的用法，以我的案例來說就是老闆，這種方 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 便的工具造就了投機的老闆，而老闆的強大影響力導致 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 了許多低階人員失業。那高階美術沒有失業所以應該很 03/22 10:27
推 sowrey: 是這個包養平台嗎 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 開心嗎？不，他們的薪水以後就不會調薪了。他們現在 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 只是因為熟悉公司產品製程所以被優先留下，在老闆心 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 目中會從「難得的人才」變成「留下這些人操作AI就夠 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 了」的最低限度所需。他們自己也心知肚明老闆的態度 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 轉變，對於公司不會再有更多希望，也就不用期待這樣 03/22 10:27
推 cw758: 交男友跟包養有什麼差別 03/22 10:27
→ DeeperOcean: 公司的產品能有什麼創意長進了 03/22 10:27
→ boku0525: 尊重創作者=保障他們最低權益 03/22 10:32
→ boku0525: AI沒有經過本人同意說到底就是種盜取行為 03/22 10:32
→ boku0525: 你卻只看得到世界能否接受，內文也沒有任何想保障創作 03/22 10:32
→ boku0525: 者的想法 03/22 10:32
推 ludi: 包養網到底在紅什麼? 03/22 10:32
推 Hosimati: 現在如果是Koyori本人在玩AI Koyori，就不會有意見阿。 03/22 10:46
→ Hosimati: 或者回到你說ai繪圖也會遇到的狀況，今天繪師本人用自 03/22 10:47
→ Hosimati: 己的作品當資料訓練一個自己的ai繪圖，那也不會有啥問 03/22 10:47
→ Hosimati: 題 03/22 10:47
→ Hosimati: ai不該發展就最極端的想法，有ai就反對，沒必要套到每 03/22 10:48
推 peernut: 有人被包養嗎 03/22 10:48
→ Hosimati: 個人身上 03/22 10:48