41年時T-34/76和KV-1這種怪物車剛開始服役沒多久 量也沒很多但大大的震撼了德軍，除了當時主力的三號 正面啃不動之外連當時作為反坦主力的pak36都只能 敲門，更別提KV-1，或KV2這種大怪物，通常德軍 只能先把他孤立再慢慢料理，KV2更離譜，連88砲直擊 都打不穿 T-34是一款非常適合打消耗戰的戰車，他成本很低 組裝工時很短適合大量快速的生產和訓練，裝甲火力 都符合當代需求甚至44年換裝85砲之後仍然可以在 前線繼續充當裝甲主力。 但T-34仍有許多缺點： 76型炮塔只能塞一個人，代表戰車長要兼任砲手又要 索敵，作戰效率實際很低落，到85型改良炮塔後這問題 才改善（因此T34/76、85型從外貌上非常好辨認，而且 大多數戰爭片其實常常讓T34/85「提早」登場了） 初期並沒有無線電，只能靠旗語溝通，那開戰怎麼辦？ 你自己看著辦，所以t34協同作戰能力非常糟，雖然 是設計來配合步兵進攻的卻常常被打到跟步兵脫節變成 反坦武器的餌食或被德軍步兵從近距離摧毀。而且41年 的時間T34更容易被三號從數量上壓制圍起來打死， 這個問題在42年之後獲得改善，43年總算讓無線電 變成標配，41年T34最常見的死法就是衝過頭被一萬種 方法霸凌 另外無線電的裝備並沒有讓T34的作戰效率上升到西方 國家的標準，實際上仍然很糟，而且T34另一個大問題 是索敵能力，這使得他們在廣闊的東部戰線常常會先挨 好幾發冷槍之後才匆忙反擊，而且反擊效率也很低下， 射速很難跟德國戰車拼比，有許多問題是來自設計上 ，但T34本身超低的成本使得這些問題通通都可以被 容忍 對了，wiki上有個很有趣的數字，T34總產量為8.4萬 ，在二戰期間被德軍擊毀的數量多達五萬 只能說德軍盡力了，他們整個二戰裝甲車總數都不一定 有8萬 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.org.tw), 來自: 111.71.67.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.org.tw/C_Chat/M.1711001641.A.874

→ lomorobin: 蘇聯的步坦配合就是叫步兵去用臉接子彈讓我坦克知道敵 03/21 14:20

→ lomorobin: 人在哪裡 03/21 14:20

→ ANOTHERCAT: 蘇聯坦克的反應裝甲.jpg 03/21 14:26

推 narumi150729: 大清洗後蘇聯將兵素質底下，連帶放大t-34缺點 03/21 14:36

→ chuckni: 不過大清洗影響的是41年作戰效率，41年實際上場的T34沒有 03/21 14:39

推 wilmer: 我妹上包養網被我發現= = 03/21 14:39

→ chuckni: 很多就是了，那時還是一堆BT、T70 03/21 14:39

推 Wooctor: 88砲直擊都打不穿 蛤？ 03/21 14:40

→ chuckni: 42年後就都是正常訓練送進去的 03/21 14:40

推 Wooctor: KV2用75mm KWK40 L43的APCBC就能穿了 03/21 14:42

→ chuckni: KV2有一輛最後是88砲轟炮塔後面才打出一個洞讓步兵丟雷清 03/21 14:42

推 badlip: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/21 14:42

→ chuckni: 掉的，事後檢查車體發現88砲只打出了凹痕 03/21 14:42

→ chuckni: 41年那時88砲也是防空型不是pak43，pak43基本上沒有打不 03/21 14:43

→ Wooctor: 那是個別戰例，而且要看當下使用彈種 03/21 14:43

→ chuckni: 死的 03/21 14:43

→ Wooctor: 88mm flak36就有APCBC了好嗎… 03/21 14:43

推 piggyoil: 樓上是不是被包養 03/21 14:43

→ Wooctor: 要不然要怎麼在北非打穿馬蒂爾達 03/21 14:43

→ Wooctor: 正常來說88mm Flak36配APCBC，KV2全身沒地方擋得住那種 03/21 14:44

→ Wooctor: 穿深 03/21 14:44

→ chuckni: 那就不知道了，不過那一台的確是特例 03/21 14:45

推 Wooctor: 虎1用的戰車砲就是從這門平高兩用砲修改而來的，倍徑還一 03/21 14:46

推 TwixBar: 樓下被包養 03/21 14:46

→ Wooctor: 模一樣 03/21 14:46

推 Wooctor: 至於Pak43就真的更暴力了，M26跟IS2後期型的正面都能穿 03/21 14:50

推 Wooctor: 講到人員素質的部分，以前看過有書講過 03/21 14:54

→ Wooctor: 二戰蘇聯的教案會要求車長在戰鬥時把艙門鎖死不探出頭 03/21 14:55

→ Wooctor: 跟美德兩國重視SA的習慣不同 03/21 14:55

推 boggicer: 現包養都上檯面了嗎 03/21 14:55

→ Wooctor: 視野較糟的情況下會漏看到敵人，且一旦車隊有戰車被擊毀 03/21 14:57

→ Wooctor: ，很容易陷入混亂 03/21 14:57

→ chuckni: pak43就是開發來專門反坦的砲了，已經是虎王象式那些怪物 03/21 14:59

→ chuckni: 動物園的主砲同款 03/21 14:59

→ chuckni: T34本身視界就很差了，視野才是影響效率的主因，一開戰很 03/21 15:01

推 Chiason: 在包養網遇到朋友= = 03/21 15:01

→ chuckni: 多T34只能亂衝又沒有足夠的資訊引導 03/21 15:01

推 Wooctor: 對啊還有獵豹跟犀牛 03/21 15:02

推 Wooctor: 確實如此，而且戰爭初期蘇軍的士氣不佳 03/21 15:03

→ Wooctor: 人員素質被大清洗弄得堪憂 03/21 15:04

→ Wooctor: 這些因素多多少少會影響戰車性能的發揮 03/21 15:04

推 Markell: 問卦:有包養SD的卦嗎 03/21 15:04

推 narumi150729: 巴巴羅薩時蘇聯高級指揮官各種失去聯絡是家常便飯 03/21 15:05

→ narumi150729: 大鬍子還會下各種自殺式指導棋 03/21 15:06

→ chuckni: 巴巴羅薩時期史達林跟42年後史達林簡直像兩個人 03/21 15:07

→ narumi150729: 從最高指揮部到前線士兵都亂成一鍋粥 03/21 15:07

推 Wooctor: 之前看邁爾的回憶錄時有想過，會不會是跟一些德軍進攻箭 03/21 15:13

推 fuoya: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 03/21 15:13

→ Wooctor: 頭衝太快也有關 03/21 15:13

→ Wooctor: 常常莫名其妙就衝進蘇軍的HQ或野戰指揮所 03/21 15:13

→ Wooctor: 或是仔細一看才發覺俘虜為高階軍官 03/21 15:14

→ Wooctor: 蘇軍因為HQ直接被抄掉，指揮體系就開始亂了 03/21 15:15

推 iwinlottery: 蘇聯開始的傳統指揮官要在前線，到今天俄羅斯高階將 03/21 15:16

推 Apasiri: aSugarDating = 包養SD? 03/21 15:16

→ iwinlottery: 領陣亡率還是很高 03/21 15:16

→ chuckni: 可能有關，畢竟蘇聯那時是一路在退，可能都沒坐定新的防 03/21 15:18

→ chuckni: 線還在蓋某處就又被突破又要開始退了 03/21 15:18

推 narumi150729: 一方面是大鬍子真的不信德國會打，導致前面崩太快 03/21 15:18

→ chuckni: 41年國防軍步兵師的主要工作是幫裝甲部隊突破後佔領的大 03/21 15:20

推 litidi: 未看先猜這包養網 03/21 15:20

→ chuckni: 片疆域進行掃蕩，那時被丟在身後的紅軍可是上萬數十萬很 03/21 15:20

→ chuckni: 多失去指揮就只能原地死守了 03/21 15:20

→ narumi150729: 一方面蘇聯直到被打了才體會到德國推進速度鬼扯快 03/21 15:20

→ narumi150729: 而且蘇聯當時極度依賴大城市的公路網 03/21 15:22

→ narumi150729: 只要大城市一丟，德軍沿線暴衝根本檔不下來 03/21 15:22

推 Merzario: 有人知道包養SD是什麼嗎 03/21 15:22

→ chuckni: 這牽扯到另一個問題：莫斯科到底值不值得全力打下，其實 03/21 15:24

→ chuckni: 考慮到俄羅斯交通網的話莫斯科淪陷是足夠讓蘇聯戰爭機器 03/21 15:24

→ chuckni: 直接癱瘓的，他們自己是非常依賴莫斯科的鐵路網來輸送援 03/21 15:24

→ chuckni: 軍到俄羅斯全境 03/21 15:24