→ jpg31415926: 抓著的手跟摀嘴的手可以是同一隻阿 只是小孩耶 03/21 00:23
推 shihpoyen: 我覺得二論五絕至少有三論8成以上 03/21 00:42
→ shihpoyen: 過得一掌 不等於過得全力一掌 而且玄冥又是以掌力見長 03/21 00:43
→ cross980115: 就跟昨天說的一樣 你這加法還是對不上啊 03/21 00:47
→ cross980115: 梅跟周的問題還是在那 03/21 00:47
→ cross980115: 而且這排法越看越誇張欸 03/21 00:47
→ cross980115: 說得像五絕都教不出有自己一成多實力的徒弟一樣… 03/21 00:47
→ cross980115: 一論到三論五絕功力翻了兩倍這都寫得出來… 03/21 00:47
→ shihpoyen: 當年在金庸板 一、二、三論五絕的強度也是個戰點 近年 03/21 00:49
→ shihpoyen: 在金庸板好像比較少吵這點了 主流好像是認為差距不大 03/21 00:50
→ cross980115: 這排法還把黃蓉當成智障了 03/21 00:53
→ cross980115: 射雕初 二論多年後的歐陽鋒跟黃蓉對招 黃蓉能對上超 03/21 00:53
→ cross980115: 過三十招 03/21 00:53
→ cross980115: 但之後產後退步到七子中段 03/21 00:53
→ cross980115: 依你這種算法會是從30以上掉到5的程度 03/21 00:53
→ cross980115: 敢說我還不敢聽呢 03/21 00:53
推 woaifafewen: 一論(25年)->二論(35年)->三論 03/21 00:55
→ woaifafewen: 60年功力差應該是差很遠了 03/21 00:56
→ shihpoyen: 年紀也老很多了 所以才說有高原期 03/21 00:56
→ Rain0224: 其實這個排法看得出來原PO在想什麼，就是直接把射鵰的五 03/21 00:58
→ Rain0224: 覺當基準，他認為神鵰末的五絕等於射鵰五絕功力倍增的狀 03/21 00:59
→ Rain0224: 態 03/21 00:59
→ Rain0224: 從50左右直接翻倍到100 03/21 00:59
→ cross980115: 死掉的林朝英跟王重陽直接被當菜雞 看不到裘千仞車 03/21 01:00
→ cross980115: 尾燈的概念 03/21 01:00
→ Rain0224: 這種排法最大的矛盾就是忽略了個體的天資，以及成長不是 03/21 01:01
→ Rain0224: 單純的線性，所以只要多活一年，功力就可以增加一年 03/21 01:01
推 cross980115: 論點太誇張 細看矛盾點一堆啊 03/21 01:02
→ kawhidurantt: 女人懷孕生小孩就會極大損耗體力啊，又不是練武之 03/21 01:06
→ kawhidurantt: 後就可以超脫肉體凡胎 03/21 01:06
推 horrorghost: 這樣王重陽和林朝英就是笑話喔 03/21 01:07
推 woaifafewen: 林朝英不是阿 寒玉床+玉女素心劍強度有保證 03/21 01:09
→ woaifafewen: 王重陽是笑話沒錯 一論仗著自己老比別人稍強而已 03/21 01:10
→ shihpoyen: 金庸小說中年老是會影響內力的 在神雕第三十四回排難解 03/21 01:10
→ woaifafewen: 還偷看九陰自以為破古墓劍法 教出來的徒弟沒一個看的 03/21 01:11
→ shihpoyen: 紛中 一燈就在內心說「但自己當日盛年之時，卻也無這等 03/21 01:11
→ shihpoyen: 充沛的內力，此時年老力衰，自更不如」 所以老了內力量 03/21 01:11
→ woaifafewen: 徒弟沒一個能看的 03/21 01:12
→ shihpoyen: 會變少 至於小說中那些年老角色又還是會出現功力大增之 03/21 01:12
→ shihpoyen: 類的描述要怎麼解釋 可以看同一回稍早 楊過心想「自嘆 03/21 01:12
→ shihpoyen: 這位高僧功力渾厚，自己頗有不及」 也就是功力是大增在 03/21 01:12
→ shihpoyen: 渾厚度、精純度之類的方面 03/21 01:13
→ shihpoyen: 旁白說死王林兩人同級 有勝負也是同級間的勝負 03/21 01:13
→ cross980115: 王林就是互有勝負 差不多 你把老王當菜雞也就等於把 03/21 01:16
→ cross980115: 林當菜雞 03/21 01:16
→ shihpoyen: 周伯通是王重陽教的喔 就算不算左右互搏和九陰也未必會 03/21 01:16
→ shihpoyen: 輸林朝英弟子 03/21 01:17
→ cross980115: 王重陽半路出家的徒弟比其他五絕徒弟都還能打好嗎 03/21 01:17
→ cross980115: 這還不算周伯通 03/21 01:17
推 woaifafewen: 那就都菜雞 起碼林的徒子徒孫輾壓全真七子 03/21 01:18
→ woaifafewen: 周伯通前期根本不強 還被黃藥師關禁閉 他是後來自己 03/21 01:19
→ woaifafewen: 自創神功+九陰才大器晚成 03/21 01:20
→ shihpoyen: 沒左右互搏的小龍女和學重劍前的楊過沒比丘處機強 03/21 01:20
→ shihpoyen: 前期周伯通就很強了 直接把梅超風嚇爛 03/21 01:21
→ woaifafewen: 至於周伯通說自己師兄多天才多屌就是粉絲濾鏡了 03/21 01:21
推 cross980115: 林的徒子徒孫哪來輾壓王的？在夢裡嗎 03/21 01:22
→ kawhidurantt: 楊過跟小龍女算是林的徒子徒孫嗎？ 03/21 01:25
→ cross980115: 不用管周怎麼看王 03/21 01:25
→ cross980115: 周也並沒有前期不強這回事 他有互搏後沒九陰還是會 03/21 01:25
→ cross980115: 贏黃，再來還沒互搏時能贏周的也只有五絕 其他人也 03/21 01:25
→ cross980115: 是看不到車尾燈的那種 03/21 01:25
→ kawhidurantt: 黃衫女算是林的徒子徒孫嗎？ 03/21 01:25
→ shihpoyen: 楊龍不是單靠古墓派武功強的 03/21 01:26
→ shihpoyen: 而且拿主角比沒意思 王也有「王重陽->馬鈺->郭靖」 03/21 01:28
推 cross980115: 主角跟女主 不只被一脈教 03/21 01:30
→ cross980115: 楊過從各個五絕都有多少學到一點、還有從雕兄那邊學 03/21 01:30
→ cross980115: 重劍 03/21 01:30
→ cross980115: 小龍女跨去學全真、還跟周伯通學互搏呢… 03/21 01:30
→ cross980115: 這樣純粹要算徒子徒孫的話 03/21 01:30
→ cross980115: 王重陽的徒弟馬鈺教過郭靖兩年內功、名為弟實為徒的 03/21 01:30
→ cross980115: 周伯通教郭靖九陰跟互搏、空明拳等招式 03/21 01:30
→ cross980115: 郭靖這邊血統還比楊龍更純 03/21 01:30
→ cross980115: 王重陽>>馬鈺>>郭靖 03/21 01:30
→ cross980115: 王重陽>>周伯通>>郭靖 03/21 01:30
→ Rain0224: 若依照這個排名，楊過總練功的時間大約是25年，從0到100 03/21 01:31
→ woaifafewen: 馬鈺又不承認 他只說教郭靖怎麼呼吸睡覺而已 03/21 01:31
推 horrorghost: 我真的覺得有人是來亂的吧 03/21 01:31
→ cross980115: 這樣算起來大概還是老王的徒弟比較強 03/21 01:31
→ Rain0224: ，等到楊過約60歲時，會升到200 XD 03/21 01:32
→ woaifafewen: 那我也能說王->丘->趙->楊過 王重陽教出楊過超猛 03/21 01:32
→ cross980115: 沒徒弟之名有徒弟之實 03/21 01:33
→ cross980115: 正因為主角往往不只學一家功夫 所以本來就不會拿來 03/21 01:33
→ cross980115: 比 03/21 01:33
→ cross980115: 要喊說林的徒子徒孫輾壓王的徒子徒孫 就沒根據啊 03/21 01:33
→ woaifafewen: 事實是王重陽不怎麼樣 天罡北斗陣也被破爛 03/21 01:33
→ cross980115: 不然你哪來的林的徒子徒孫輾壓王的？ 03/21 01:33
→ Rain0224: 小張練功約10年出頭，這樣練下去可以升到數百以上 XD 03/21 01:33
→ shihpoyen: 那你可以問問郭靖承不承認馬鈺對自己的影響 03/21 01:34
→ kawhidurantt: 不過如果有人問楊龍你們的門派師父是誰，他們一定 03/21 01:35
→ kawhidurantt: 會回答古墓派，而不會有其他答案，而且，其實楊過 03/21 01:35
→ kawhidurantt: 的輩分是屬於全真第四代弟子， 而小龍女對標的話輩 03/21 01:35
→ kawhidurantt: 分是屬於全真第三代弟子，同輩分比較起來呢 03/21 01:35
推 woaifafewen: 郭靖的武功強度根基是九陰+降龍 沒有其他武功影響不 03/21 01:36
→ woaifafewen: 大 03/21 01:36
推 horrorghost: 那我說楊過沒有古墓派武功也影響不大啊 03/21 01:38
→ shihpoyen: 楊過也是靠劍魔一系的武功才真的超越七子頂 03/21 01:38
→ cross980115: woa你說出林徒子徒孫輾壓王 有證據嗎？ 03/21 01:38
→ cross980115: kawhi說楊龍算不算 但楊龍依照同邏輯就會被拿郭靖來 03/21 01:38
→ cross980115: 打臉啊 03/21 01:38
→ cross980115: 郭靖算起來也算到全真三代去了… 03/21 01:38
→ cross980115: 影響大得很 九陰是建立在道家根基上的 沒全真打底你 03/21 01:38
→ cross980115: 以為怎麼學起來的… 03/21 01:38
→ woaifafewen: 小龍女就是玉女心經+左右互搏 沒有互搏也沒差 03/21 01:38
→ woaifafewen: 跟楊過同使就好 03/21 01:38
→ shihpoyen: 小龍女沒左右互搏也使不出玉女素心劍 03/21 01:39
→ woaifafewen: 你連我講什麼都不仔細看了 我根本懶得回你 03/21 01:39
→ shihpoyen: 那是合體技強 不是徒弟單人強啊 03/21 01:40
→ kawhidurantt: 你問郭靖師門是誰，他可能會說江南七怪，洪七公等 03/21 01:41
→ kawhidurantt: 等，但他會很明確的說自己是全真教的嗎？我覺得不 03/21 01:41
→ kawhidurantt: 會就是 03/21 01:41
推 xbx123: 小說一直吹王啊 但是照他這樣寫感覺三論的郭楊已經強他好 03/21 01:41
→ xbx123: 幾個等級了 03/21 01:41
→ shihpoyen: 神雕第四回全真門下 「郭靖道：『在下是這幾位師長的弟 03/21 01:43
→ shihpoyen: 子。』」 03/21 01:44
→ kawhidurantt: 金庸小說有些情節的確蠻在乎派閥之別的，比如笑傲 03/21 01:45
→ kawhidurantt: 江湖 03/21 01:45
→ kawhidurantt: 特別是在爭一些江湖派別利益的時候 03/21 01:46
→ shihpoyen: 雖然郭靖的確不認為自己是全真教的 但他有認全真七子跟 03/21 01:46
→ shihpoyen: 自己的傳承 03/21 01:47
→ kawhidurantt: 門派認可的影響也在令狐沖學易筋經這點上顯示出來 03/21 01:47
→ kawhidurantt: ，就算令狐沖學了易筋經，他還是不會認為自己是少 03/21 01:47
→ kawhidurantt: 林弟子 03/21 01:47
→ shihpoyen: 郭靖認不認為自己是全真教的跟前面推文討論的內容無關 03/21 01:48
推 cross980115: 所以woa你臉就被打爆了啊 你所有的論點全被辯駁光不 03/21 01:50
→ cross980115: 是嗎? 拿不出林的徒子徒孫高過王的證據還說人沒看？ 03/21 01:50
→ cross980115: 回kawhi 郭靖書中多次提及馬鈺教他全真內功/輕功， 03/21 01:50
→ cross980115: 實際上他的武學很大一部分是建立在全真打基底跟最後 03/21 01:50
→ cross980115: 大進步的周教九陰(以全真為基底)、互搏等道家招式 03/21 01:50
→ cross980115: 郭靖師門認同跟是否有全真傳授是兩回事，也不會有人 03/21 01:50
→ cross980115: 喊說七怪的徒弟屌打其他五絕的徒弟，這聽起來就像笑 03/21 01:50
→ cross980115: 話一樣 03/21 01:50
→ cross980115: 而楊過重劍、最後的黯然結合諸多五絕武學都非古墓武 03/21 01:50
→ cross980115: 功，你要說他自我認同是古墓 所以符合林的徒子徒孫 03/21 01:50
→ cross980115: 比王強的話 03/21 01:50
→ cross980115: 周伯通的自我認同也是全真… 03/21 01:50
→ cross980115: 無論如何林的徒子徒孫比王強這點 不管從”自我門派 03/21 01:51
→ cross980115: 認同”還是”實際武學傳承”都沒依據啊 03/21 01:51
推 woaifafewen: 你回一大串幹嘛 我也不會看 03/21 01:52
→ shihpoyen: 今天討論的是王林誰的武功傳承得好 又不是討論誰的門派 03/21 01:52
→ shihpoyen: 傳承的好 03/21 01:52
→ shihpoyen: 得 03/21 01:52
→ woaifafewen: 沒有全真武功就去看道德經阿 黃裳總不會是到未來拜王 03/21 01:53
→ woaifafewen: 重陽為師才創九陰的吧 03/21 01:53
→ woaifafewen: 就說你沒看我原始推文了 嗆一句我被打臉幹嘛 03/21 01:54
→ shihpoyen: 誰能講解道德經給郭靖並讓他從中理解九陰？ 03/21 01:54
→ kawhidurantt: 門派之別這點在笑傲裡體現的相當現實，真的蠻有趣 03/21 01:55
→ kawhidurantt: 的，也比較符合實際情況 03/21 01:55
→ shihpoyen: 前面就不是在討論門派啊 03/21 01:56
→ kawhidurantt: 就算令狐沖未來易筋經大成天下無敵，也不會有人認 03/21 01:58
→ kawhidurantt: 為他是代表少林成為天下第一，基本還是會以他最後 03/21 01:58
→ kawhidurantt: 的身份恆山弟子或是曾經的身份華山弟子來評論 03/21 01:58
→ cross980115: 不管論門派還是武學招式，各方面來看都是王比較好啊 03/21 02:01
→ cross980115: ，徒弟普遍較強、名門大派 旁白認證的道家玄門正宗 03/21 02:01
→ cross980115: 林不管創功心態也好，武學要求的十二少等等也好都不 03/21 02:01
→ cross980115: 利於傳承、拓展，徒弟也沒有說明確比較強 03/21 02:01
→ cross980115: kawhi說的門派認同跟限制這點，七怪一開始懷疑郭靖 03/21 02:01
→ cross980115: 跟梅超風學武的時候氣到不行(因為是仇敵)，但知道是 03/21 02:01
→ cross980115: 馬鈺之後覺得很好，聽到郭靖能跟洪七公學武更是大大 03/21 02:01
→ cross980115: 的高興，可見本身沒有太強烈的門派限制的意思在 03/21 02:01
→ cross980115: 射/神雕有特殊限制的 黃藥師對於自己門派的傳授限制 03/21 02:01
→ cross980115: 很多，也測過陸乘風是不是有偷傳自己兒子；再來就歐 03/21 02:01
→ cross980115: 陽鋒 號稱一脈相傳 有限制 03/21 02:01
→ cross980115: 然後洪七公有叫郭靖不能亂傳降龍給人 03/21 02:02
→ shihpoyen: k大 武林中人怎麼想跟我們讀者在討論王林兩人的傳承狀 03/21 02:04
→ shihpoyen: 況無關啊 03/21 02:04
→ kawhidurantt: 話說，全真教到倚天時期還有傳人嗎？之前看小說好 03/21 02:07
→ kawhidurantt: 像沒看到？ 03/21 02:07
→ cross980115: 郭靖主要學武的對象 七怪、洪七公是有拜師的 03/21 02:09
→ cross980115: 馬鈺、周伯通有傳授之實，沒有師徒名份，但郭靖有多 03/21 02:09
→ cross980115: 次表明自己認同傳承 03/21 02:09
→ cross980115: 再來七怪跟洪七公也沒有多限制郭靖去跟其他人學武， 03/21 02:09
→ cross980115: 對於這部分的態度都看得很開，覺得沒什麼 03/21 02:09
→ cross980115: 洪七公聽郭靖聊周伯通傳給他功夫的態度也是覺得不錯 03/21 02:09
→ cross980115: 華山派是郝大通傳下去的 03/21 02:10
→ shihpoyen: 倚天沒全真教的人出場 03/21 02:10
→ shihpoyen: 金庸宇宙的華山派沒說郝大通傳下去的 03/21 02:11
→ kawhidurantt: 華山派那個，是參考的史實人物而已吧？還是小說中 03/21 02:11
→ kawhidurantt: 真的有說是全真的人創的？ 03/21 02:11
→ shihpoyen: ^是 03/21 02:12
推 woaifafewen: 碧血劍有說華山派祖師是風氏 也有可能是為後來的笑傲 03/21 02:18
→ cross980115: 如果是單純從內文的話 沒有特別提過 03/21 02:18
→ cross980115: 倚天後面就沒提全真怎麼了(是否抗元被滅 無從得知) 03/21 02:18
→ cross980115: 華山派跟全真一樣採自史實改編，書中沒提沿革來源， 03/21 02:18
→ cross980115: 但若全真被滅而郝大通留傳下華山派是比較常見的推論 03/21 02:18
→ woaifafewen: 江湖鋪路 變成風清揚傳下去的吧 03/21 02:19
→ shihpoyen: 碧血、笑傲、倚天三部的華山派像是三個無關的門派 03/21 02:21
推 cross980115: 各部的華山差異超大就是了，時間跟傳承看起來會不一 03/21 02:22
→ cross980115: 致，笑傲華山也不像能有後續傳承下去的樣子，但倚天 03/21 02:22
→ cross980115: 華山是比較可能為史實郝大通所創傳承下的 03/21 02:22
→ kawhidurantt: 如果按照史實，那丘處機可是蒙古國師呢 03/21 02:33
推 tn00371115: 丘處機低了 03/21 02:42