→ KillQB: 我太難了 03/20 16:57
→ haha98: 哪有沒人誇獎他 戲內雷和議長一直誇真 戲外一些網紅yt 像 03/20 16:57
→ haha98: 是油頭信也一直吹他 03/20 16:57
推 gremon131: 勝利組說太難了 03/20 16:58
推 YeSerD: 還是布雷棒好 03/20 17:00
推 webber7500: 真在當年真的很慘啊 好好一個主角被踢成反派 還是描寫 03/20 17:02
→ webber7500: 不足的那種 鋼彈史前所未聞 03/20 17:02
推 fire32221: 駡的部分，阿斯蘭大概佔八成 03/20 17:02
→ minoru04: 硬生生被前作主角弄成路人還當反派 心理要夠強 03/20 17:02
→ windfeather: 感覺在暗酸當時的福田夫婦 03/20 17:04
→ kcball: 把真設計成都是他們的錯，自己一點錯都沒有的中二小鬼 03/20 17:04
推 RandyOrlando: 其實說得很含蓄了 當年的爭議可信度又上升了 03/20 17:04
→ kterry01: 從本來是主角變成中二病，是誰都受不了 03/20 17:05
→ kcball: 這種腳色我很討厭... 03/20 17:05
推 aaapple12: 真的太難了QQ 03/20 17:05
→ windfeather: ...人生最長的一年...無法控制劇本...嗯 03/20 17:05
推 reader2714: 苦盡甘來 還娶了根源 03/20 17:06
推 ballby: 飛鳥真對標卡密兒，被對標庫瓦托洛的阿斯蘭暴打 03/20 17:07
→ kterry01: 現實和動畫都娶了同樣的老婆xD 03/20 17:08
推 efkfkp: 本來以為自己拿到卡蜜兒等級的角色，結果變這樣確實有點可 03/20 17:10
→ efkfkp: 憐，就像原本以為自己配的是二代海馬結果變成萬丈目XD 03/20 17:10
推 kawhidurantt: 已經不是暗酸了，就是挑明說當初的編劇就是垃圾 03/20 17:10
推 hiyonikki: 即是說當年我是少數一直應援小鳥真，還大力支持他打倒 03/20 17:13
→ hiyonikki: 自由的人嗎？ 03/20 17:13
→ DarkKnight: 有寺田挺你啊 03/20 17:13
推 marinetauren: 種D主角地位還被給了一堆腦衝劇情後篡位 真的太難了 03/20 17:13
→ dieorrun: 含蓄嗎 我看挺明顯的了 03/20 17:13
推 s921619: 太難了 03/20 17:14
推 okmijnuhyex: 現實真的就是這麼多雞巴朗媽的 03/20 17:14
推 room1301: 還是當布雷棒好 03/20 17:15
推 kashi29: 所以是經過了什麼才會變成布雷棒這樣 03/20 17:16
推 KYALUCARD: 年紀大後重看覺得還好，只是懂他的人要不是情商0就是想 03/20 17:16
→ KYALUCARD: 利用控制他。 03/20 17:17
推 npc776: 種命爆炸不能算在他頭上 太自責了 03/20 17:17
推 k960608: 看得出來很多委屈 大人物的壓迫www 03/20 17:17
推 FwFate: 種命真的是看了覺得真很可憐，幸好機戰還有給他不少救贖 03/20 17:18
→ k960608: 雖然我很討厭飛鳥 但是我覺得聲優配得很好 有把很討厭的 03/20 17:18
→ k960608: 感覺發揮出來 03/20 17:18
→ FwFate: 當年機戰Z看到真桶爆自由台下一片歡呼的場景我永生難忘XD 03/20 17:18
推 LADKUO56: 不就福田夫婦在搞 03/20 17:18
→ mealoop: 這樣劇場版變忠犬就很正常惹 03/20 17:19
→ FwFate: Z：真實系男主角；L：種D整個大改到很神；UX：超級好前輩 03/20 17:19
→ k960608: 機戰就很明顯 有個人好好帶就能很正常的角色 03/20 17:19
→ shifa: 兩澤處理小鳥那邊不太行 小鳥當時看起來就是很躁 03/20 17:20
推 achuck11: 機戰Z的自由真的欠捅 03/20 17:21
推 KYALUCARD: 所以我覺得種命其實是他的隊友寫不好，50集太短了 03/20 17:21
→ shifa: 然後前代主角已經從路人變英雄 還要看一次差不多的套路讓 03/20 17:21
→ shifa: 小鳥變強 觀眾沒那麼有耐心 03/20 17:21
→ dieorrun: 只能說訪談越看越覺得當年絕對不是空穴來風 03/20 17:22
→ KYALUCARD: 最近重看一次，種命就很像是把大綱演完，中間的細節都 03/20 17:22
→ k960608: 耐心我給了阿 可是後面變成邪教教徒 沒救了 03/20 17:22
→ KYALUCARD: 放棄，真描寫得不夠多，而他身邊的人描寫更差。 03/20 17:22
推 ballby: 飛鳥真算好了，還有劇場版可以平反 03/20 17:23
→ ballby: 那個三流駕駛才真的永世不得翻身 03/20 17:23
推 fhirdtc98c: 好好當個布雷棒 03/20 17:23
→ shifa: 史黛拉事件後其實小鳥很魯洨 但是反而加強復仇鬼的形象 03/20 17:24
→ KYALUCARD: 變教徒就是因為教主跟少主是懂他的人，另一個懂他的情 03/20 17:24
→ DarkKnight: 50集太短??? 03/20 17:24
→ k960608: 哪一部鋼彈有超過50的 怎麼就你太短 03/20 17:25
→ KYALUCARD: 商0還被他捅之後叛逃，還有一個大概懂他的戲份幾乎是0 03/20 17:25
→ KYALUCARD: 還被他刻意隔開 03/20 17:25
→ shifa: 種命50集大概有10集拿來做總集篇 然後基佬瘋狂加戲 本來的 03/20 17:25
→ shifa: 主軸小鳥看起來就會很卡 03/20 17:25
→ KYALUCARD: 種命內容就太多，變得每個部分都只能演大綱 要馬就砍戲 03/20 17:26
→ KYALUCARD: 分，會覺得夠是因為他就只照大綱演，中間內容亂塞或跳 03/20 17:26
→ shifa: 主要還是中間換回原本主角導致描寫篇幅縮短 要不然小鳥那 03/20 17:26
→ shifa: 條線劇情有起有落 其實不錯看 03/20 17:26
→ KYALUCARD: 過，變得每個角色都很淺薄 03/20 17:27
推 tony160079: 機戰裡面那堆牛鬼蛇神都有把基佬打到生活不能自理的 03/20 17:27
→ tony160079: 能力 基佬當不成大魔王 03/20 17:27
→ shifa: 基佬原本是配角被拉成主角格就相對平板很多 所以種命基佬 03/20 17:27
→ shifa: 不如種基佬有印象 03/20 17:27
推 ballby: 2004年的動畫，情節處理比不上1987年的 03/20 17:28
推 seedroy: 畢竟這大概是鈴村第一次接到超人氣作品的主角吧 03/20 17:28
→ marinetauren: 50集夠多了啦 還不就為了拉回前代主角戲份被犧牲掉 03/20 17:28
推 oyaji5566: 就對照的卡蜜兒中二啊 03/20 17:28
→ tony160079: 但鈴村社長也因此賺了老婆 不虧啦 03/20 17:29
→ marinetauren: 結果基拉最後看起來也只是拉回到聽命的超級打手 03/20 17:29
推 carllace: 沒翻錯嗎？這不差不多明講兩澤了嗎 03/20 17:29
推 KYALUCARD: 真已經不是新角色戲分被犧牲最多的了，砍最多的是智慧 03/20 17:30
→ shifa: 只有阿濕男都是雙主角的位階 頂多要拿來捧基佬被削人棍 基 03/20 17:30
→ shifa: 本上他戲份不會少 但是鬼轉拆AC配那個又是另外一個故事 03/20 17:30
→ shoukaku150: 雖然現在這樣說比較馬後炮點，以前在追時雖然沒到喜 03/20 17:30
→ shoukaku150: 歡，但本身也沒很討厭真，除了有時個性衝了點外，整 03/20 17:30
→ shoukaku150: 個看下來真的覺得他在劇中的經歷實在很衰毛，後期要 03/20 17:30
→ shoukaku150: 不是還有露娜在那時沒因為擊墜妹妹跟他鬧翻，真感覺 03/20 17:30
→ shoukaku150: 哪時崩潰都不意外 03/20 17:30
→ KYALUCARD: 女神的船員 03/20 17:31
→ dieorrun: 給一個敬業的聲優配這種角色 難怪最長的一年 03/20 17:31
→ carllace: 身為社長有個熱血英雄夢也很正常 03/20 17:31
→ carllace: 機戰T最後社長也是這樣開台超級機器人出來 03/20 17:31
→ shifa: 播放當時的氛圍就是小鳥很煩很魯洨 阿濕男很廢 基佬趕快出 03/20 17:32
→ shifa: 來救場 03/20 17:32
→ thesonofevil: 我覺得當時心智成熟點的應該都不至於討厭飛鳥 03/20 17:32
→ thesonofevil: 阿斯蘭還比較討人厭 03/20 17:32
→ thesonofevil: 然後煌就很NPC 描寫太少 沒感覺 03/20 17:32
推 FwFate: 就心態不成熟的時候會討厭飛鳥，心態成熟就會知道問題不在 03/20 17:32
→ FwFate: 他身上了；跟福音戰士一樣，小時候覺得真嗣很廢，長大後才 03/20 17:33
→ FwFate: 知道問題根本不在他身上=_= 03/20 17:33
→ shifa: 但是小鳥線一直都是最有跌宕起伏的 就是劇本沒處理好 搞到 03/20 17:33
→ shifa: 當時觀眾不想看小鳥才要早早讓基佬出來颯爽登場 節奏全部 03/20 17:33
→ shifa: 亂掉 03/20 17:33
→ thesonofevil: 煌跟飛鳥的做法跟想法其實在劇中的脈絡都算清楚 03/20 17:33
推 marx93521: 真的太難了 還是布雷棒好 03/20 17:33
→ k960608: 不在他身上阿 怎麼想都是劇情的問題 直接攻自復活打臉 ㄏ 03/20 17:33
→ thesonofevil: 只有阿斯蘭是有多種選擇結果自己選最爛的 03/20 17:33
推 KYALUCARD: 種命有完整描寫的角色只有阿斯蘭，我猜當時就只有他是 03/20 17:34
→ KYALUCARD: 有完整寫完得，其他角色都只有大綱，結果出問題就隨便 03/20 17:35
→ shifa: 阿濕男就是知道粉紅妖女的男人碰不得才會一直龜著打吧 = = 03/20 17:35
→ shifa: 你看那個小鳥直接幹爆自由慘了20年 03/20 17:35
→ KYALUCARD: 加戲 03/20 17:35
推 pikaMH: 心智成熟誰定義的？我當時很討厭現在也沒多喜歡，一樣是 03/20 17:36
→ pikaMH: 狗只是主人換成煌而已有差膩 03/20 17:36
→ ballby: 真嗣的問題是庵野刻意為之 03/20 17:36
→ ballby: 飛鳥的問題完全是兩澤擺爛 03/20 17:37
→ shifa: 阿濕男最有問題的處理在拆AC配 當時就是一頭問號 03/20 17:37
推 narumi150729: 這看起來只差沒指名道姓開酸 03/20 17:37
→ r02182828: 導演真的要拍嗎 03/20 17:37
→ pikaMH: 這傢伙腦袋就不好要想很久然後還沒想出答案就被旁邊洗腦了 03/20 17:38
推 KYALUCARD: 感覺卡加里理論上是另一個種命要有完整描寫的角色，被 03/20 17:38
→ KYALUCARD: 拆AC配之後也是邊緣到不行。 03/20 17:39
→ dieorrun: 只能說還好鈴村挺過了 不然現在心中也不會是感謝了 03/20 17:39
→ thesonofevil: 你這種說法其實換個角度講就是內文說的"率真" 03/20 17:39
→ shifa: 播放當時其實很有趣 螢幕上看到小鳥叫叫叫 螢幕外在猜基佬 03/20 17:40
→ shifa: 什麼時候颯爽登場 結果基佬一出來擺那個姿態就很顧人怨 所 03/20 17:40
→ shifa: 以自由被捅爆很爽 但爽的就是基佬又被打爆了 不是小鳥真的 03/20 17:40
→ shifa: 成長了 03/20 17:40
→ thesonofevil: 把換個角度看其實就是優點的特質當缺點去討厭 03/20 17:40
→ thesonofevil: 飛鳥其實劇中很多時候都是能拉回來的 都嘛編劇在搞 03/20 17:41
→ KYALUCARD: 重看之後覺得沒有角色是真的很討厭就是了，不喜歡的就 03/20 17:41
→ k960608: 大家只想看基老被打 沒人想管小鳥要幹嘛 然後就又復活了 03/20 17:41
→ KYALUCARD: 是戲分太趕，尤其是後半段。 03/20 17:41
→ thesonofevil: 他的情感脈絡跟判斷其實看得出飛鳥人格沒有什麼問題 03/20 17:41
→ thesonofevil: 只是個可憐的孩子... 03/20 17:42
→ cat05joy: 這算是證實當年製作很有問題 03/20 17:42
→ k960608: 而且認真說基老算認真想救飛鳥的人 比大部分人都有用 03/20 17:42
→ k960608: 可惜立場不對 慘 03/20 17:42
→ thesonofevil: 當年最賭爛的就阿斯蘭 可以有作為卻沒作為 03/20 17:43
推 RandyOrlando: 還有個問題是阿斯蘭只會罵小鳥 沒別的建樹了 03/20 17:43
→ pikaMH: 這段鈴村拜託大家傳出去的怎麼不順便再貼一下 03/20 17:44
→ RandyOrlando: 剛出社會第一份工作就遇到只會罵人的上司 完全負面 03/20 17:44
→ RandyOrlando: 影響 03/20 17:44
→ k960608: 比起只會罵人 阿斯蘭根本就沒正確引導過飛鳥 03/20 17:45
推 KYALUCARD: 真沒成長就是因為阿斯蘭情商0，他身邊就雷 議長 阿斯蘭 03/20 17:45
→ KYALUCARD: 三個人真的知道真問題在哪，結果阿斯蘭情商0，另外兩個 03/20 17:46
→ k960608: 然後剩下幾個都邪教教徒 穩死的 03/20 17:46
→ shifa: 當時史黛拉事件小鳥的描寫也不好 很像無理取鬧 這有點扣分 03/20 17:46
→ shifa: 如果寫得好一點 應該復仇鬼的形象會更立體 就像OO的葛拉 03/20 17:46
→ shifa: 漢一樣 03/20 17:46
→ KYALUCARD: 輕鬆就把真捏得死死的，還有一個大概有機會的人是露娜 03/20 17:47
推 RoastCorn: 慘 03/20 17:47
推 sk050607: 看完這篇就豁然開朗了，哈哈哈，鳥真在種命定位本來就 03/20 17:47
→ sk050607: 是皮球，所以如果找有經驗的成熟老人，反而演不出年輕 03/20 17:47
→ sk050607: 人的焦躁感XDDD 03/20 17:47
→ leo255112: 鈴村先生感覺蠻投入這角色的 03/20 17:47
→ KYALUCARD: ，但露娜應該是另一個戲分被爆砍的人，她算很早就接觸 03/20 17:47
推 narumi150729: 光是讓小鳥更早知道在慰靈碑的人是基拉 03/20 17:48
→ narumi150729: 就能讓劇情空間更廣，然而 03/20 17:48
推 k960608: 露娜變花瓶 我後面都不知道她能幹嘛 03/20 17:48
→ thesonofevil: 種命的女角基本上也都描述的很糟糕 03/20 17:48
→ thesonofevil: 我對他們除了賣肉外沒啥記憶 03/20 17:48
→ sk050607: 鳥真就是要找不懂社會寫實的年輕人來當皮球，才能演好 03/20 17:48
→ sk050607: 的焦躁感 03/20 17:48
→ KYALUCARD: 到事件核心的人，結果沒進一步戲分，艦長也是 03/20 17:49
→ thesonofevil: 而且還在戰場上談情說愛 對劇情進展和深度沒個屁用 03/20 17:49
→ KYALUCARD: 露娜跟艦長理論上是在種命要有明確演出立場衝突的角色 03/20 17:50
推 ballby: 鋼彈系列，主角的成長也是主題之一 03/20 17:50
→ thesonofevil: 成長了20年 03/20 17:51
→ dieorrun: 老實講看完也沒有感覺到什麼成長啦 只記得機戰怎麼翻案 03/20 17:51
→ KYALUCARD: ，結果都沒有。 03/20 17:51
→ ballby: 結果出了一個第一集到被IJ削人棍為止都沒有變化 03/20 17:51
推 auron4041: 基拉也在談情說愛 是說誰沒在談情說愛呢 03/20 17:52
→ ballby: 的主角，能不被笑嗎？ 03/20 17:52
→ k960608: 有成長阿 只要你不把飛鳥真主角的話 03/20 17:52
→ auron4041: 真的問題就是大綱寫他是主角然後從頭到尾沒給他正常的 03/20 17:53
→ auron4041: 故事 03/20 17:53
→ shifa: 我是覺得兩澤在閃電霹靂車之後處理復仇劇碼沒有好的鋪陳能 03/20 17:53
→ shifa: 力可以拉大成50集的內容 種鋼克魯澤也是在復仇 但是他的線 03/20 17:53
→ shifa: 埋在基佬主線後面 沒有一直強調所以看起來沒有那麼突兀 反 03/20 17:53
→ shifa: 而前期的神秘感跟後期的強大會讓人印象深刻 但種命一開始 03/20 17:53
→ shifa: 就是讓小鳥背負國仇家恨要復仇的路 跟種鋼那種王道成長路 03/20 17:53
→ shifa: 線基本上兩回事 而且還有前主角制約以及雙主角路線 要寫得 03/20 17:53
→ shifa: 好前面沉悶的鋪陳不能少 03/20 17:53
→ dieorrun: 喔 還有配這角色的鈴村 這部完 成長最多的就他了 03/20 17:53
→ auron4041: 按道理34話真被基拉打下來回收 然後洗心革面就能走正道 03/20 17:54
→ auron4041: 了 03/20 17:54
→ k960608: 前面沉悶的鋪陳不是問題 問題是後面長歪了 03/20 17:54
推 ballby: 克佬的復仇簡單好懂，我活不了，你們也別想活 03/20 17:54
→ auron4041: 結果給他反過來 然後順便把阿斯蘭打下去 直接反派話 03/20 17:55
→ ballby: 小鳥的復仇？根本變議長的信徒 03/20 17:55
→ auron4041: 所以給真最好的故事在機戰Z 結果福田不爽 03/20 17:56
推 alex01: 糞作 03/20 17:56
→ shifa: 兩澤在閃電霹靂哥SAGA也是寫復仇劇 但只有8集OVA 而且還是 03/20 17:59
→ shifa: 雙主角之一 簡單說就是兩澤沒辦法駕馭換主角後的復仇主線 03/20 17:59
→ shifa: 跟雙主角架構 被收視率帶走之後怎麼拉都拉不回來 03/20 17:59
→ shifa: 應該不能說收視率 是當時討論風氣 03/20 17:59
→ hoe1101: 問題就編劇啊，但編劇就死了，你等清明罵她吧 03/20 18:00
推 sunnigh27: 明明是要致敬Z的卡密兒，結果變路人 03/20 18:00
推 narumi150729: 小鳥駕駛技術有進步,但精神狀態一路下墜 03/20 18:01
→ narumi150729: 沒有命運計畫當作心靈支撐 03/20 18:01
→ narumi150729: 復仇完的小鳥行屍走肉的情況只會更嚴重 03/20 18:01
→ k960608: 如果是套z剛 就變成阿寶幹掉鳳 然後卡膠去桶阿寶 什麼鬼 03/20 18:01
推 ballby: 兩澤因病拖稿，老公福田縱容，所以福田 03/20 18:02
→ ballby: 要扛最大的鍋 03/20 18:02
→ poke001: 小鳥是真的很難啊，當初一開始看起來很像主角，結果真主 03/20 18:03
→ poke001: 腳降臨直接讓他變路人 03/20 18:03
→ poke001: 最好笑的是前期中二想說中間會有成長，沒有，直接給你來 03/20 18:05
→ poke001: 個煌神降臨 03/20 18:06
推 auron4041: 套Z鋼的話就是卡謬加入提坦斯結局被夏亞跟阿姆羅打爆 03/20 18:06
推 shoederl: 機戰給一堆戲份更顯示了大多數人討厭的小鳥是兩澤福田的 03/20 18:10
→ shoederl: 小鳥 03/20 18:10
推 radecml: 兩澤閃電霹靂車ova的劇情處理也是很鬼打牆 03/20 18:10
推 yukimura0420: 訪談出處？ 03/20 18:13
→ shifa: 兩澤在閃電霹靂車SAGA其實處理得有點鳥 但8集OVA沒什麼沒 03/20 18:20
→ shifa: 時間暴露缺點 但是SIN雙主角寫加賀的掙扎倒是寫得讓人有印 03/20 18:20
→ shifa: 象 03/20 18:20
推 narumi150729: 訪談出處是231011那次舞台談話 03/20 18:25
推 acacacac: 在機戰有太多人生導師可以開導他了 真的比較幸福 03/20 18:27
→ radecml: 你把兩澤生平作品攤開來看會發現 她就真的是一般水平的編 03/20 18:29
→ radecml: 劇而已 要她處理好大長篇太為難她了 03/20 18:29
推 siyaoran: 機戰之後就掰了 03/20 18:31
推 RandyOrlando: 但是當年閃電霹靂車有夠紅 03/20 18:36
→ RandyOrlando: 現在不知道為什麼賽車題材再也做不起來了就是 03/20 18:36
→ MoWilliams: 長大才知道真飛鳥才是正常人 03/20 18:41
→ MoWilliams: 煌和阿斯蘭都是雞巴人 03/20 18:41
推 LoserLee: 聲優辛苦了 編劇的鍋 03/20 18:55